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	<title>QienKuen's Weblog·守護與顛覆 &#187; ForumFriday</title>
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		<title>「愛國主義」討論及思考</title>
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		<pubDate>Sat, 18 Oct 2008 16:13:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Sealong設計了三大部分問題，以下是問題和同學們的回答。

愛國家的甚麽以及不愛國家的甚麽？
1、愛國家穩定的環境，沒有戰争，可以安定地實現理想。政府雖然某方面專製，但尚未波及到自身的利益。
2、潛意識裡想起的「愛國」是「愛民族」。
3、愛國家的山河，以及一種鄉土情結。
4、愛國家的文化，一種文化和價値觀的歸屬感。
6、愛國家的人民，集體認同感。
针對以上的一些答案，我提出一個疑問：好像有些人在説起「愛國家的文化」時，其實是指自己所生活、所接觸到的大漢族文化，尤其是漢族的傳統文化。而對於中國這樣一個形成已久的多民族國家来説，漢民族文化固然因其人口衆多等原因占據着最主要位置，但它卻並不是這個國家文化的所有。
有同學也直接回答我的問題：因為生活、教育等大環境的原因，自己所説的「國家的文化」確實是指「漢族文化」。
我的感覺：幾千年歴史的原因，也是多年来社會、政府等各種教育的原因，大漢族的民族主義已經悄悄地用「愛國主義」来包装自己，並且越来越堂而皇之！

怎麽會把對小事物的愛「昇華」為對國家的愛？

1、當一個集體（不一定是國家）與另外的集體產生對比时，就會有一種對自己所處的集體的歸屬感。
2、可能是因為人的情感生成方式，愛會讓人舒暢。
3、「愛國情緒」是如何被調動起来的？——假想敵（世界上有太多這類典型）、共同受難、屈辱感（比如對中國近現代史無休止的渲染與宣傳）……
4、Leo同學説，愛國主義可粗分為自豪感與屈辱感。
5、Liangya同學説，非理性的方面才是愛國。——我引證了中國政府官方材料裡的話：愛國主義是情感與理性的有機統一。
6、我在查閱相關書籍瞭解到，統治階級及其御用文人早已經意識到：傳統的、死板的、教條的愛國主義教育已經很難再收效，而是轉為通過各種人們易接受、甚至輕松、柔性的方式宣傳。我玩笑説，過兩年説不定眞理部就會大量引進美劇叫人看，讓很多人看完後進入政府設的「愛國主義」圈套。
兩份本質相同的材料的對比
一份材料是大家都見過的、都很討厭的眞理部式教條；另一份材料是前段時間大家都邊看邊發笑、或者邊看邊對號入座的《這雞蛋眞難吃》。
1、秀月同學認為，從某種程度上説，《這雞蛋眞難吃》有些像那種人們容易接受的、輕松柔性的宣傳方式，而眞理部式的教條則是為人們所白眼的東西。雖然兩者的本質都是一樣的，都有强盜邏輯或者邏輯錯誤存在。
2、欣同學認為，眞理部式教條無理性可言，人們站在旁觀者的角度把它當作客體一樣；而《這雞蛋眞難吃》則有可能會讓人置身其中，甚至會有發散思維的作用。
3、柘錦同學認為，《這雞蛋眞難吃》文章中的角色B更像那種低姿態的民粹主義者。
4、很多位同學補充道，民粹主義、愛國主義的標準掌握在那多數人手中。這多數人有可能會同化某些「一小搓」，也有可能會廹使「一小搓」不再作聲。
上面是我根據筆記整理的10月17日周五論壇主要討論内容，我知道有些遺漏沒有寫出来，但同時我也覺得一些部分是跑題的不該列在這裡的。
「愛國主義」這個討論主題是jiakon提出，liangya、sealong和我響應的。但在準備過程中發現，這個主題遠比我當初想的要難很多。所以直到論壇開始前五個小時，我還在和他們商量晚上的思路。正是在這個過程中，我才感覺到自己犯了一個很嚴重的錯誤，而這個錯誤則差點導致論題方向的錯誤！
针對「愛國主義」這個主題，越来越多的點、越来越亂的思路讓我開始想，最初我響應大家做這個主題的原因——面對一些愛國者們堅持的「愛祖國=愛中華人民共和國=愛中華人民共和國政府=愛中 國 共 產 黨」，我們該通過討論来將其「撥正」，告訴他們「你們錯了！」 用sealong的話説就是，想去改變他們！——這眞的是我最初的想法。昨天下午的幾個小時裡我開始反思：作為周五論壇日常的協調人員，我們會有自己對事件的觀點，甚至會是很不温和的觀點。但以組織的形式出現的周五論壇，作為「主辦方」，不應該有這麽明顕且强製性的觀點導向。我們做論壇不是要給大家上思想政治課，不是要做宗教裁判所，不是要强行改變别人的思維；而是想要不同的（甚至完全相左的）觀點理性碰撞交流，在理性交流過程中聆聴、理解那些與自己相左的意見。至於聆聴與理解之後，是繼續针鋒相對還是都會有所妥協，這個眞説不準。能説得準的是，如果這種针尖對麦芒的討論多做，参與者會慢慢對相左意見有所包容的；哪怕是要攻擊對方，也不再像以前那樣盲目、無禮甚至粗暴了。後来我主動向他們幾位説我犯錯了，並我主張以後遇到類似主題時，作為主辦方的周五論壇都盡量保持中立的立場，千萬不要像我這次一樣大腦進水做這種事。sealong補充説：主講人做一個好的提問者就好，引導性不必太强。
雖然在論壇開始前我們已經達成這樣的共識，但事情的發展卻又朝着另一面。當晚的論壇並沒有出現我想象和希望中的激烈争論，反倒顕得很和諧。不是我很壞想鼓動雙方甚至幾方大戰，原因正如我上面所説，希望在這樣的問題上能夠有意見很不同的幾方争論，這樣更有意思一些。出虖我意料的是，大家好像都是如我一般的反動派，或者稍微温和一些，反正是沒有出現徹頭徹尾的維護現政的人，雖然我們經常遇到這樣的人，但沒能把他們發展進周五論壇裡眞是可惜啊！
後来欣同學説的一句話我認為有理：能来到這裡的人，都是有反思精神的；而另外那些人是不會来参加周五論壇的……難道，連這包容的願望都不能實現嗎？如果有一個類周五論壇組織，能夠與周五唱對臺戲，那倒也有意思。可咱家這雙雞的條件不允許啊，所以只能先在論壇裡「窩裡鬥」了！各位幚忙想想，這眞就是個怪圈嗎？
我會給「愛國主義」這期論壇打70分：沒有實質上的分歧帶来的争論，减15分；一些時候沒有深入討論，减10分；参與者幾虖都是舊人或者我們的朋友，未能發展更多新人来参加，减5分。但這一期經過準備的論壇，確實比第一期試演好了很多！相信第一次来的一些同學也是有收獲的。而這天也將是歴史上一個偉大的日子，如sealong同學所説：地球上有史以来，在同一天進行兩個周五論壇！漳州校區那天討論的主題是「看張」（關於張愛玲）。
在整理這篇非完整的討論記录時，我發現以後是不是該帶着一張大白板去参加周五論壇啊？好像在一張小小的紙上記录會讓我放不開，把網狀的思維與聯系割裂成了樹狀甚至層級狀！——帶一張大白板過去，邊参與討論邊做網狀記录；板寫滿了用相機拍下来，把板擦干净繼續寫……好像不錯呢！
你可能還會感興趣的文章大學的日子，我從Team中學到了甚麽？ (0)周五論壇開始在廈門大學本部活動 (3)專業主義裡的「討論能力」 (0)我不適合做週五論壇的主講人 (0)週五論壇生日快樂：學會聆聴、囬應和尊重他人 (0)
©QienKuen's Weblog·守護與顛覆, 2008. 
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			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://twitter.com/sealong">Sealong</a>設計了三大部分問題，以下是問題和同學們的回答。<br />
<strong><br />
愛國家的甚麽以及不愛國家的甚麽？</strong></p>
<p>1、愛國家穩定的環境，沒有戰争，可以安定地實現理想。政府雖然某方面專製，但尚未波及到自身的利益。<br />
2、潛意識裡想起的「愛國」是「愛民族」。<br />
3、愛國家的山河，以及一種鄉土情結。<br />
4、愛國家的文化，一種文化和價値觀的歸屬感。<br />
6、愛國家的人民，集體認同感。</p>
<p>针對以上的一些答案，我提出一個疑問：好像有些人在説起「愛國家的文化」時，其實是指自己所生活、所接觸到的大漢族文化，尤其是漢族的傳統文化。而對於中國這樣一個形成已久的多民族國家来説，漢民族文化固然因其人口衆多等原因占據着最主要位置，但它卻並不是這個國家文化的所有。</p>
<p>有同學也直接回答我的問題：因為生活、教育等大環境的原因，自己所説的「國家的文化」確實是指「漢族文化」。</p>
<p>我的感覺：幾千年歴史的原因，也是多年来社會、政府等各種教育的原因，大漢族的民族主義已經悄悄地用「愛國主義」来包装自己，並且越来越堂而皇之！<br />
<strong><br />
怎麽會把對小事物的愛「昇華」為對國家的愛？<br />
</strong><br />
1、當一個集體（不一定是國家）與另外的集體產生對比时，就會有一種對自己所處的集體的歸屬感。<br />
2、可能是因為人的情感生成方式，愛會讓人舒暢。<br />
3、「愛國情緒」是如何被調動起来的？——假想敵（世界上有太多這類典型）、共同受難、屈辱感（比如對中國近現代史無休止的渲染與宣傳）……<br />
4、<a href="https://twitter.com/chenlileo">Leo同學</a>説，愛國主義可粗分為自豪感與屈辱感。<br />
5、<a href="http://liangyasg.cn">Liangya</a>同學説，非理性的方面才是愛國。——我引證了中國政府官方材料裡的話：愛國主義是情感與理性的有機統一。<br />
6、我在查閱相關書籍瞭解到，統治階級及其御用文人早已經意識到：傳統的、死板的、教條的愛國主義教育已經很難再收效，而是轉為通過各種人們易接受、甚至輕松、柔性的方式宣傳。我玩笑説，過兩年説不定眞理部就會大量引進美劇叫人看，讓很多人看完後進入政府設的「愛國主義」圈套。</p>
<p><strong>兩份本質相同的材料的對比</strong></p>
<p>一份材料是大家都見過的、都很討厭的眞理部式教條；另一份材料是前段時間大家都邊看邊發笑、或者邊看邊對號入座的《<a href="http://zishuo.com/2008/08/16/332.html">這雞蛋眞難吃</a>》。</p>
<p>1、<a href="http://blog.sina.com.cn/chenxiuyue">秀月同學</a>認為，從某種程度上説，《這雞蛋眞難吃》有些像那種人們容易接受的、輕松柔性的宣傳方式，而眞理部式的教條則是為人們所白眼的東西。雖然兩者的本質都是一樣的，都有强盜邏輯或者邏輯錯誤存在。<br />
2、欣同學認為，眞理部式教條無理性可言，人們站在旁觀者的角度把它當作<strong>客體</strong>一樣；而《這雞蛋眞難吃》則有可能會讓人置身其中，甚至會有發散思維的作用。<br />
3、柘錦同學認為，《這雞蛋眞難吃》文章中的角色B更像那種<strong>低姿態的民粹主義者</strong>。<br />
4、很多位同學補充道，民粹主義、愛國主義的標準掌握在那多數人手中。這多數人有可能會同化某些「一小搓」，也有可能會廹使「一小搓」不再作聲。</p>
<p>上面是我根據筆記整理的10月17日周五論壇主要討論内容，我知道有些遺漏沒有寫出来，但同時我也覺得一些部分是跑題的不該列在這裡的。</p>
<p>「愛國主義」這個討論主題是<a href="http://jiakon.cn">jiakon</a>提出，liangya、sealong和我響應的。但在準備過程中發現，這個主題遠比我當初想的要難很多。所以直到論壇開始前五個小時，我還在和他們商量晚上的思路。正是在這個過程中，我才感覺到自己犯了一個很嚴重的錯誤，而這個錯誤則差點導致論題方向的錯誤！</p>
<p>针對「愛國主義」這個主題，越来越多的點、越来越亂的思路讓我開始想，最初我響應大家做這個主題的原因——面對一些愛國者們堅持的「愛祖國=愛中華人民共和國=愛中華人民共和國政府=愛中 國 共 產 黨」，我們該通過討論来將其「撥正」，告訴他們「你們錯了！」 用sealong的話説就是，想去改變他們！——這眞的是我最初的想法。昨天下午的幾個小時裡我開始反思：作為周五論壇日常的協調人員，我們會有自己對事件的觀點，甚至會是很不温和的觀點。但以組織的形式出現的周五論壇，作為「主辦方」，不應該有這麽明顕且强製性的觀點導向。我們做論壇不是要給大家上思想政治課，不是要做宗教裁判所，不是要强行改變别人的思維；而是想要不同的（甚至完全相左的）觀點理性碰撞交流，在理性交流過程中聆聴、理解那些與自己相左的意見。至於聆聴與理解之後，是繼續针鋒相對還是都會有所妥協，這個眞説不準。能説得準的是，如果這種针尖對麦芒的討論多做，参與者會慢慢對相左意見有所包容的；哪怕是要攻擊對方，也不再像以前那樣盲目、無禮甚至粗暴了。後来我主動向他們幾位説我犯錯了，並我主張以後遇到類似主題時，作為主辦方的周五論壇都盡量保持中立的立場，千萬不要像我這次一樣大腦進水做這種事。sealong補充説：主講人做一個好的提問者就好，引導性不必太强。</p>
<p>雖然在論壇開始前我們已經達成這樣的共識，但事情的發展卻又朝着另一面。當晚的論壇並沒有出現我想象和希望中的激烈争論，反倒顕得很和諧。不是我很壞想鼓動雙方甚至幾方大戰，原因正如我上面所説，希望在這樣的問題上能夠有意見很不同的幾方争論，這樣更有意思一些。出虖我意料的是，大家好像都是如我一般的反動派，或者稍微温和一些，反正是沒有出現徹頭徹尾的維護現政的人，雖然我們經常遇到這樣的人，但沒能把他們發展進周五論壇裡眞是可惜啊！</p>
<p>後来欣同學説的一句話我認為有理：能来到這裡的人，都是有反思精神的；而另外那些人是不會来参加周五論壇的……難道，連這包容的願望都不能實現嗎？如果有一個類周五論壇組織，能夠與周五唱對臺戲，那倒也有意思。可咱家這雙雞的條件不允許啊，所以只能先在論壇裡「窩裡鬥」了！各位幚忙想想，這眞就是個怪圈嗎？</p>
<p>我會給「愛國主義」這期論壇打70分：沒有實質上的分歧帶来的争論，减15分；一些時候沒有深入討論，减10分；参與者幾虖都是舊人或者我們的朋友，未能發展更多新人来参加，减5分。但這一期經過準備的論壇，確實比第一期試演好了很多！相信第一次来的一些同學也是有收獲的。而這天也將是歴史上一個偉大的日子，如sealong同學<a href="http://twitter.com/SeaLong/statuses/964042293">所説</a>：地球上有史以来，在同一天進行兩個周五論壇！漳州校區那天討論的主題是「看張」（關於張愛玲）。</p>
<p>在整理這篇非完整的討論記录時，我發現以後是不是該帶着一張大白板去参加周五論壇啊？好像在一張小小的紙上記录會讓我放不開，把網狀的思維與聯系割裂成了樹狀甚至層級狀！——帶一張大白板過去，邊参與討論邊做網狀記录；板寫滿了用相機拍下来，把板擦干净繼續寫……好像不錯呢！</p>
<p><a href="http://17fav.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.qienkuen.org%2F2008%2F10%2F19%2Fpatriotism-and-more%2F&title=%E3%80%8C%E6%84%9B%E5%9C%8B%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%80%8D%E8%A8%8E%E8%AB%96%E5%8F%8A%E6%80%9D%E8%80%83" title="用 17fav 收藏和分享本文"><img src="http://17fav.com/i/bookmark.gif" alt="17fav 收藏本文" /></a></p><h3  class="related_post_title">你可能還會感興趣的文章</h3><ul class="related_post"><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/10/15/learn-from-team-at-university/" title="大學的日子，我從Team中學到了甚麽？">大學的日子，我從Team中學到了甚麽？</a> (0)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/10/14/forumfriday-launch-in-xiamen/" title="周五論壇開始在廈門大學本部活動">周五論壇開始在廈門大學本部活動</a> (3)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/09/08/ability-to-discuss/" title="專業主義裡的「討論能力」">專業主義裡的「討論能力」</a> (0)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/28/i-am-not-a-regular-guide-at-forumfriday/" title="我不適合做週五論壇的主講人">我不適合做週五論壇的主講人</a> (0)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/19/happy-birthday-to-forumfriday-4/" title="週五論壇生日快樂：學會聆聴、囬應和尊重他人">週五論壇生日快樂：學會聆聴、囬應和尊重他人</a> (0)</li></ul><hr />
<p><small>©<a href="http://www.qienkuen.org">QienKuen's Weblog·守護與顛覆</a>, 2008. <br/>
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		<title>大學的日子，我從Team中學到了甚麽？</title>
		<link>http://www.qienkuen.org/2008/10/15/learn-from-team-at-university/</link>
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		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 00:36:10 +0000</pubDate>
		<dc:creator>qienkuen</dc:creator>
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		<category><![CDATA[大學生活]]></category>

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		<description><![CDATA[從大一到這第四年，我在大學裡先後加入和離開過好幾個團隊。而隨着時間的衝刷，最後留下来的只有兩個了。這三年多時間裡，各種吸引和誘惑太多太多，我從團隊中也學到了很多，我最想説的是：
與正確的人一起做正確的事！
哪些人是「正確的人」？正確的人只是一個簡單的相對説法，你身邊的朋友雖然很多，但他們當中可能只有少數甚至沒有「正確的人」。不是説你們的友情出了問題，而是在組織起一個團隊共同做事時，他們都不能成為你的好伙伴。有些時候，這些「正確的人」還沒有在你的生命裡出現，需要你用心去發現，當然也需要缘份！所以，不要把眼睛老盯着自己身邊的人，身邊之外，世界無限！所謂「正確的人」，也卽好的團隊伙伴，在一個有目標的團隊裡你們共進退、共榮辱、共擔當。
「正確的事」是甚麽？正確的事是理想和信念在某一時間裡的具體表現，而不是一時心血来潮的跟風，也不是一種勉强為之，更不是因着功利之心的投機！心血来潮或許可以做好初期的組建，但很難持久（也不是沒有可能）。勉强為之比心血来潮次一等，勉强為之很難盡心盡力去做。因着功利之心的投機是最要不得的！因為以上三類而開始做的事，都算不上「正確的事」，這麽做的人也算不上「正確的人」！
正確的事需要的還有，正確的方式。但這和正確的事比起来顕得有些不怎怎麽重要，雖然它也很重要！
我在法語愛好者沙龙、Google Camp、周五論壇、益學會的經歴，都可以用「與正確的人一起做正確的事」来解釋。
離開法語愛好者沙龙，是因為我越来越覺得其中的事讓我越来越沒有熱情，對我来説慢慢變成了一種勉强為之的事。是不是從大一創辦它的時候起，我就只是心血来潮呢？這一點不好説，但我發現這件事背後沒有我的某種信念在支持。
離開Google Camp，並不是因為它所做的事不正確——Google Camp要做的事正是我一直以来想做的。在Google Camp中，從一開始我就沒有找到合適的搭檔，一直到我離開都是如此，這也是我當時視野太狹窄的原因所致。現在我還在疑惑：如果後来不是我做Google Camp的营長，它會不會在廈大發展得很有生機呢？
我執著地留在周五論壇，並願意為其貢獻時間、精力與智慧，是因為這裡能讓我感覺到，在與「正確的人」一起做「正確的事」。幾個主要協調員各有所長，有各自的興趣，但周五論壇最核心的價値觀能把我們拉到一起来；並且事實證明，這個價値觀能把更多的人帶進来。
益學會與上面三者不同的是，它不是以廈大為背景，而是以整個互聯網為背景。這裡所做的事符合我對「正確的事」的標準，這裡来来往往的人也讓我覺得很値得共事。
大學四年眞的是轉眼卽逝的，而大學裡又有那麽多的誘惑，找一些正確的人，做一些正確的事，以免給大學時光留下太多遺憾！
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Tags: 益學會, edu2do, ForumFriday, Team, 周五論壇, 團隊, 大學, 大學生活
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			<content:encoded><![CDATA[<p>從大一到這第四年，我在大學裡先後加入和離開過好幾個團隊。而隨着時間的衝刷，最後留下来的只有兩個了。這三年多時間裡，各種吸引和誘惑太多太多，我從團隊中也學到了很多，我最想説的是：</p>
<blockquote><p><strong>與正確的人一起做正確的事！</strong></p></blockquote>
<p>哪些人是「<strong>正確的人</strong>」？正確的人只是一個簡單的相對説法，你身邊的朋友雖然很多，但他們當中可能只有少數甚至沒有「正確的人」。不是説你們的友情出了問題，而是在組織起一個團隊共同做事時，他們都不能成為你的好伙伴。有些時候，這些「正確的人」還沒有在你的生命裡出現，需要你用心去發現，當然也需要缘份！所以，不要把眼睛老盯着自己身邊的人，身邊之外，世界無限！所謂「正確的人」，也卽好的團隊伙伴，在一個有目標的團隊裡你們共進退、共榮辱、共擔當。</p>
<p>「<strong>正確的事</strong>」是甚麽？正確的事是理想和信念在某一時間裡的具體表現，而不是一時心血来潮的跟風，也不是一種勉强為之，更不是因着功利之心的投機！心血来潮或許可以做好初期的組建，但很難持久（也不是沒有可能）。勉强為之比心血来潮次一等，勉强為之很難盡心盡力去做。因着功利之心的投機是最要不得的！因為以上三類而開始做的事，都算不上「正確的事」，這麽做的人也算不上「正確的人」！</p>
<p>正確的事需要的還有，正確的方式。但這和正確的事比起来顕得有些不怎怎麽重要，雖然它也很重要！</p>
<p>我在法語愛好者沙龙、Google Camp、<a href="http://www.forumfriday.org">周五論壇</a>、<a href="http://www.edu2do.com">益學會</a>的經歴，都可以用「與正確的人一起做正確的事」来解釋。</p>
<p>離開<strong>法語愛好者沙龙</strong>，是因為我越来越覺得其中的事讓我越来越沒有熱情，對我来説慢慢變成了一種勉强為之的事。是不是從大一創辦它的時候起，我就只是心血来潮呢？這一點不好説，但我發現這件事背後沒有我的某種信念在支持。</p>
<p>離開<strong>Google Camp</strong>，並不是因為它所做的事不正確——Google Camp要做的事正是我一直以来想做的。在Google Camp中，從一開始我就沒有找到合適的搭檔，一直到我離開都是如此，這也是我當時視野太狹窄的原因所致。現在我還在疑惑：如果後来不是我做Google Camp的营長，它會不會在廈大發展得很有生機呢？</p>
<p>我執著地留在<strong>周五論壇</strong>，並願意為其貢獻時間、精力與智慧，是因為這裡能讓我感覺到，在與「正確的人」一起做「正確的事」。幾個主要協調員各有所長，有各自的興趣，但周五論壇最核心的價値觀能把我們拉到一起来；並且事實證明，這個價値觀能把更多的人帶進来。</p>
<p><strong>益學會</strong>與上面三者不同的是，它不是以廈大為背景，而是以整個互聯網為背景。這裡所做的事符合我對「正確的事」的標準，這裡来来往往的人也讓我覺得很値得共事。</p>
<p>大學四年眞的是轉眼卽逝的，而大學裡又有那麽多的誘惑，找一些正確的人，做一些正確的事，以免給大學時光留下太多遺憾！</p>
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		<title>周五論壇開始在廈門大學本部活動</title>
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		<pubDate>Tue, 14 Oct 2008 12:41:44 +0000</pubDate>
		<dc:creator>qienkuen</dc:creator>
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		<category><![CDATA[ForumFriday]]></category>
		<category><![CDATA[周五論壇]]></category>
		<category><![CDATA[廈門大學]]></category>

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		<description><![CDATA[10月10日我們做了一次預演，貼出通知的主題是「Redesign：大学的日子，从混沌到有序」。這是十·一假期裡與jiakon、sealong聊天時談起的話題，當時我們覺得可討論性還是蠻大的。假期裡也預見到的一點，作為周五論壇在廈門本部第一次活動，我們完全不知道會来哪些人，會出現甚麽情況……干脆做成一期非正式的主題討論得了，順帶大家見面認識、説説周五論壇過去的情況，聴聴大家對它在本部發展的建議，和以往的討論比起来會随意很多。甚至我們幾個沒怎麽準備就去参加了，而只是憑着各自的大學两三年經歴。
活動地點最後確定在廈大學生活動中心自欽樓，那裡有可以預訂的大小研討室，並且手續不是很麻煩。可以到這裡去申請。——正常情況下，本學期的論壇可能都會在這裡舉行了。
為了更多地瞭解参與者的興趣愛好和關注方向，専門印製了「周五論壇英雄譜」。這比我們以前每次用一張紙統計的不完整信息效果要好。瞭解参與者的興趣愛好，這會給同學們私下裡的交流提供便利，「通過周五論壇交到好朋友」是很多参與者的感受。另一方面，論壇的主講人很多都来自参與者，所以統計更詳細的個人信息會對我們找新的主講人很有幚助。
雖然有同學覺得10日晚上有一些收獲，但明顕我跟我的期望値有距離。可是當初我不也同意非正式這一提議嗎？Anyway，每次論壇認識一些人也很有意思，聴着各種不同的經歴和觀點，偶爾插嘴説兩句話。當然，這不是我們的目標，這樣的目標未免太低太簡單了些！
针對論壇在本部的發展，當晚也沒有提出甚麽革命性的建議，大家只説了一些不可改變的客觀情況，或者表層的東西。新来的同學無法從一次非正式論壇就理解周五論壇的全貌，而老的参與者可能還沒有考慮更多在本部發展的事情，這個還需要慢慢摸索，只要我們不停止摸索就行。
假期裡我們幾個討論時，我提出一個想法：在廈門本部做周五論壇，可以嘗試着去突破在漳州校區時的一些做法和想法，主要還是因為本部的人羣構成與漳州校區有太多不同。以前我們在漳州校區做的時候，是比較反對做政治類主題的。從一開始就明確反對「空洞」、「缺少實際内容」、「咀嚼二手三手材料」……這樣的政治話題討論。當時也是考慮到，我們不具備討論這些話題的大環境，多一事不如少一事。
但我想回到廈門本部之後，這裡有専業的研究生、老師，都是可以邀請来参加論壇或者指導我們的。我們應該嘗試着開始討論一些有意義的社會熱點話題，當然也包括一些「敏感話題」。我們不會去討論黨派内鬥這些話題，因為我們確實不瞭解其内情，連一手資料都沒有，沒有資格討論也沒有興趣討論。但像「刀客不朽」、「國產奶粉」這類話題，我們是有資格討論、有興趣討論的，也是可以討論出一些實質内容的。這些話題本身都可以從許多個角度切入，而這正是大學裡多元化討論的一個優勢！
同時我還覺得，這些熱點社會話題的討論不會有那麽恐怖，周五論壇還沒那麽大的影響力呢！這些話題的討論與思考，在中國、在我們這一代人中是遲早要展開的，而且擱着不提反倒不好，拖得越久只會讓我們這些人越麻木……周五論壇在廈門本部這個更大的環境中，需要更大、更廣闊的定位與行動。何不由我們帶頭，肩負起這使命来？現在不做，更待何時？
我相信，周五論壇在廈門的活動一定會得益於這裡多元的人羣，而這也正是我建議論壇開始在廈門活動的最重要原因！我以前是反對周五論壇在廈門有正式活動的，最多只是幾位朋友私下的非正式討論與聚會，而正是看到多元的人羣，才打破了我最後的頋慮和一些很陳腐的藉口！
本周周五論壇將第一次涉及熱點社會性話題，我們將討論「愛國主義」。迄今為止，中華人民共和國60年的統治中，「愛國主義」教育如何深入人心、如何與民族主義深深結合、人們如何就會有了「愛祖國=愛中華人民共和國=愛中華人民共和國政府=愛中 國 共 產 黨」這樣的認知、理性愛國是怎麽樣的……好像觸角太多了，試着减去一些内容吧，大的討論方向就是這個了。
第一次討論這類話題，我暢想了一幅大討論（保守VS激進）的熱鬧場景，但也做好了各種壞的心理準備，心裡完全沒譜（但還得去嘗試不是？）。如果這次話題做砸了，大家到時候給我一根手杖幚我站穩吧  
本周論壇地址是在廈大自欽樓一樓學長輔助室，周五（10月17日）19點開始。
周五論壇常年歡迎上進青年、上進老年做協調員！請發郵件到 xm(at)forumfriday(dot)org 
你可能還會感興趣的文章專業主義裡的「討論能力」 (0)「愛國主義」討論及思考 (1)大學的日子，我從Team中學到了甚麽？ (0)在廈大學習，寫在開學初 (1)幾個與廈大有關的陽謀存在於我腦中 (2)
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			<content:encoded><![CDATA[<p>10月10日我們做了一次預演，貼出通知的主題是<a href="http://www.forumfriday.org/blog/post/90.html">「Redesign：大学的日子，从混沌到有序」</a>。這是十·一假期裡與<a href="http://jiakon.cn">jiakon</a>、<a href="https://twitter.com/sealong">sealong</a>聊天時談起的話題，當時我們覺得可討論性還是蠻大的。假期裡也預見到的一點，作為周五論壇在廈門本部第一次活動，我們完全不知道會来哪些人，會出現甚麽情況……干脆做成一期非正式的主題討論得了，順帶大家見面認識、説説周五論壇過去的情況，聴聴大家對它在本部發展的建議，和以往的討論比起来會随意很多。甚至我們幾個沒怎麽準備就去参加了，而只是憑着各自的大學两三年經歴。</p>
<p>活動地點最後確定在廈大學生活動中心自欽樓，那裡有可以預訂的大小研討室，並且手續不是很麻煩。可以到<a href="http://218.193.50.100/stu_union/index.htm">這裡</a>去申請。——正常情況下，本學期的論壇可能都會在這裡舉行了。</p>
<p>為了更多地瞭解参與者的興趣愛好和關注方向，専門印製了<a href="http://www.scribd.com/doc/6595588/">「周五論壇英雄譜」</a>。這比我們以前每次用一張紙統計的不完整信息效果要好。瞭解参與者的興趣愛好，這會給同學們私下裡的交流提供便利，「<strong>通過周五論壇交到好朋友</strong>」是很多参與者的感受。另一方面，論壇的主講人很多都来自参與者，所以統計更詳細的個人信息會對我們找新的主講人很有幚助。</p>
<p>雖然<a href="http://ifeve.blogbus.com/logs/30116151.html">有同學覺得</a>10日晚上有一些收獲，但明顕我跟我的期望値有距離。可是當初我不也同意非正式這一提議嗎？Anyway，每次論壇認識一些人也很有意思，聴着各種不同的經歴和觀點，偶爾插嘴説兩句話。當然，這不是我們的目標，這樣的目標未免太低太簡單了些！</p>
<p>针對論壇在本部的發展，當晚也沒有提出甚麽革命性的建議，大家只説了一些不可改變的客觀情況，或者表層的東西。新来的同學無法從一次非正式論壇就理解周五論壇的全貌，而老的参與者可能還沒有考慮更多在本部發展的事情，這個還需要慢慢摸索，只要我們不停止摸索就行。</p>
<p>假期裡我們幾個討論時，我提出一個想法：在廈門本部做周五論壇，可以嘗試着去突破在漳州校區時的一些做法和想法，主要還是因為本部的人羣構成與漳州校區有太多不同。以前我們在漳州校區做的時候，是比較反對做政治類主題的。從一開始就明確反對「空洞」、「缺少實際内容」、「咀嚼二手三手材料」……這樣的政治話題討論。當時也是考慮到，我們不具備討論這些話題的大環境，多一事不如少一事。</p>
<p>但我想回到廈門本部之後，這裡有専業的研究生、老師，都是可以邀請来参加論壇或者指導我們的。我們應該嘗試着開始討論一些有意義的社會熱點話題，當然也包括一些「敏感話題」。我們不會去討論黨派内鬥這些話題，因為我們確實不瞭解其内情，連一手資料都沒有，沒有資格討論也沒有興趣討論。但像<a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_49daf0ea0100b6tp.html">「刀客不朽」</a>、<a href="http://blogsearch.google.com/blogsearch?hl=en&#038;q=%E5%9B%BD%E4%BA%A7%E5%A5%B6%E7%B2%89&#038;btnG=Search+Blogs">「國產奶粉」</a>這類話題，我們是有資格討論、有興趣討論的，也是可以討論出一些實質内容的。這些話題本身都可以從許多個角度切入，而這正是大學裡多元化討論的一個優勢！</p>
<p>同時我還覺得，這些熱點社會話題的討論不會有那麽恐怖，周五論壇還沒那麽大的影響力呢！這些話題的討論與思考，在中國、在我們這一代人中是遲早要展開的，而且擱着不提反倒不好，拖得越久只會讓我們這些人越麻木……周五論壇在廈門本部這個更大的環境中，需要更大、更廣闊的定位與行動。何不由我們帶頭，肩負起這使命来？現在不做，更待何時？</p>
<p>我相信，周五論壇在廈門的活動一定會得益於這裡多元的人羣，而這也正是我建議論壇開始在廈門活動的最重要原因！我以前是反對周五論壇在廈門有正式活動的，最多只是幾位朋友私下的非正式討論與聚會，而正是看到多元的人羣，才打破了我最後的頋慮和一些很陳腐的藉口！</p>
<p>本周周五論壇將第一次涉及熱點社會性話題，我們將討論「<strong>愛國主義</strong>」。<em>迄今為止，中華人民共和國60年的統治中，「愛國主義」教育如何深入人心、如何與民族主義深深結合、人們如何就會有了「愛祖國=愛中華人民共和國=愛中華人民共和國政府=愛中 國 共 產 黨」這樣的認知、理性愛國是怎麽樣的……</em>好像觸角太多了，試着减去一些内容吧，大的討論方向就是這個了。</p>
<p>第一次討論這類話題，我暢想了一幅大討論（保守VS激進）的熱鬧場景，但也做好了各種壞的心理準備，心裡完全沒譜（但還得去嘗試不是？）。如果這次話題做砸了，大家到時候給我一根手杖幚我站穩吧 <img src='http://www.qienkuen.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>本周論壇地址是在<strong>廈大自欽樓一樓學長輔助室，周五（10月17日）19點</strong>開始。</p>
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		<title>專業主義裡的「討論能力」</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 12:49:03 +0000</pubDate>
		<dc:creator>qienkuen</dc:creator>
				<category><![CDATA[Blog]]></category>
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		<category><![CDATA[ForumFriday]]></category>
		<category><![CDATA[周五論壇]]></category>
		<category><![CDATA[專業主義]]></category>

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		<description><![CDATA[下午從北京回廈門途中的三個小時，再次瀏覽了大前研一先生的《專業主義》。其中談到「專家」的「討論能力」，讓我想起周五論壇一開始及發展中所堅持、所信賴的一些内在的東西。摘录和小評其中幾段，算是新學期初對論壇的寄語吧。
「Discuss」這個詞是由「dis」和「cuss」两部分構成的，前者表示否定，後者的意思是「怨恨」。也就是説，即使反對對方的意見或對對方的意見進行反駁，也不會招致怨恨，這就是「討論」這個詞的本意。而「Debate」這個詞是由「de」和「bat」構成的，前者是「下」，後者是「打」的意思，它的本意是「打倒」。討論的目的不在於駁倒對方……事實上，討論也好，辯論也好，都已作為追求事實眞相的一種手段而廣泛渗透於歐美社會之中。……由於社會結構、習慣以及語言體係的不同……日本已經進入一個多樣化的時代，人云亦云的做法已經行不通了。……
From《專業主義·符合邏輯的思考VS.符合邏輯的討論》
小評：就像jiakon在這篇文章裡闡述的一樣，周五論壇沒有想追求一個刻意的討論結果，更不想駁倒某一個人。很多時候，我們僅僅是在享受這種討論的樂趣。大前先生提到的日本的情形，我覺得有些方面與中國何其相像！最初我有類似周五論壇的想法時，不也正是苦於這偌大的校園裡竟然沒有這麽一方討論的空間嗎？
通用電氣前CEO杰克·韋爾奇……大部分事情他都比别人知道得要多一些，這是因為他經常傾聴富於智慧的人們的談話，並不恥下問……
From《專業主義·傾聴的能力與説服的能力》
小評：我曾經在許多地方提到過周五論壇中傾聴的重要，不知有多少同學還記得。我認為這是論壇討論技巧很重要的一部分，如果這一點做不好，可能在論壇中所謂「質的收獲」就有些難！可能在座的参與者許多人不如你博學，但他們可能都願意表達出自己眞實、獨特的想法！
本章中的每一個小節都讓我有多次細讀的衝動，下面是它們的標題名稱，我覺得它可能很大程度上能夠説明良月同學一直强調的「討論技巧」（下面只是我以本書為出發點説的，和良月同學强調的「討論技巧」當然不完全一樣）：
符合邏輯的思考VS.符合邏輯的討論；討論的能力可以後天養成；邏輯是全球唯一的通用語；確保提問符合邏輯；傾聴的能力與説服的能力；不可掉入詭辯的陥阱；盡情討論，直到權威者發話；符合邏輯的反駁；亞裡士多德的邏輯學；成功始於堅定的信念。
雖然這是针對企業、针對「專業人士」提出的建議，但何不把它們慢慢踐行到論壇中呢？上面的標題中有很多次提到了「邏輯」，我很是認同；我不喜歡的是那句「直到權威者發話」，起碼我覺得在論壇裡面沒有這個必要，並且這也是一直以来在努力避免的。
建議經常参與周五論壇的朋友（尤其是接下来要做協調員的同學），在有空時讀一讀大前研一《專業主義》中有關「討論」的内容（第四章），我不敢説對你的人生一定會有幚助，但一定會對你更深層次、更有質量地引導、参與周五論壇有幚助！另外推薦讀《六頂思考帽》。
你可能還會感興趣的文章周五論壇開始在廈門大學本部活動 (3)「愛國主義」討論及思考 (1)大學的日子，我從Team中學到了甚麽？ (0)我不適合做週五論壇的主講人 (0)週五論壇生日快樂：學會聆聴、囬應和尊重他人 (0)
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			<content:encoded><![CDATA[<p>下午從北京回廈門途中的三個小時，再次瀏覽了大前研一先生的《<a href="http://www.douban.com/subject/1790456/?i=0">專業主義</a>》。其中談到「專家」的「討論能力」，讓我想起周五論壇一開始及發展中所堅持、所信賴的一些内在的東西。摘录和小評其中幾段，算是新學期初對論壇的寄語吧。</p>
<blockquote><p>「Discuss」這個詞是由「dis」和「cuss」两部分構成的，前者表示否定，後者的意思是「怨恨」。也就是説，即使反對對方的意見或對對方的意見進行反駁，也不會招致怨恨，這就是「討論」這個詞的本意。而「Debate」這個詞是由「de」和「bat」構成的，前者是「下」，後者是「打」的意思，它的本意是「打倒」。討論的目的不在於駁倒對方……事實上，討論也好，辯論也好，都已作為追求事實眞相的一種手段而廣泛渗透於歐美社會之中。……由於社會結構、習慣以及語言體係的不同……日本已經進入一個多樣化的時代，人云亦云的做法已經行不通了。……<br/><br />
From《專業主義·符合邏輯的思考VS.符合邏輯的討論》</p></blockquote>
<p><strong>小評</strong>：就像jiakon在<a href="http://jiakon.cn/blog/2008/07/07/forumfriday-faq/">這篇文章</a>裡闡述的一樣，周五論壇沒有想追求一個刻意的討論結果，更不想駁倒某一個人。很多時候，我們僅僅是在享受這種討論的樂趣。大前先生提到的日本的情形，我覺得有些方面與中國何其相像！最初我有類似周五論壇的想法時，不也正是苦於這偌大的校園裡竟然沒有這麽一方討論的空間嗎？</p>
<blockquote><p>通用電氣前CEO杰克·韋爾奇……大部分事情他都比别人知道得要多一些，這是因為他經常傾聴富於智慧的人們的談話，並不恥下問……<br/><br />
From《專業主義·傾聴的能力與説服的能力》</p></blockquote>
<p><strong>小評</strong>：我曾經在<a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/19/happy-birthday-to-forumfriday-4/">許多地方</a>提到過周五論壇中傾聴的重要，不知有多少同學還記得。我認為這是論壇討論技巧很重要的一部分，如果這一點做不好，可能在論壇中所謂「質的收獲」就有些難！可能在座的参與者許多人不如你博學，但他們可能都願意表達出自己眞實、獨特的想法！</p>
<p>本章中的每一個小節都讓我有多次細讀的衝動，下面是它們的標題名稱，我覺得它可能很大程度上能夠説明良月同學一直强調的「討論技巧」（下面只是我以本書為出發點説的，和良月同學强調的「討論技巧」當然不完全一樣）：</p>
<blockquote><p>符合邏輯的思考VS.符合邏輯的討論；討論的能力可以後天養成；邏輯是全球唯一的通用語；確保提問符合邏輯；傾聴的能力與説服的能力；不可掉入詭辯的陥阱；盡情討論，直到權威者發話；符合邏輯的反駁；亞裡士多德的邏輯學；成功始於堅定的信念。</p></blockquote>
<p>雖然這是针對企業、针對「專業人士」提出的建議，但何不把它們慢慢踐行到論壇中呢？上面的標題中有很多次提到了「邏輯」，我很是認同；我不喜歡的是那句「直到權威者發話」，起碼我覺得在論壇裡面沒有這個必要，並且這也是一直以来在努力避免的。</p>
<p>建議經常参與周五論壇的朋友（尤其是接下来要做協調員的同學），在有空時讀一讀大前研一《專業主義》中有關「討論」的内容（第四章），我不敢説對你的人生一定會有幚助，但一定會對你更深層次、更有質量地引導、参與周五論壇有幚助！另外推薦讀《<a href="http://www.douban.com/subject/1050510/">六頂思考帽</a>》。</p>
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		<title>我不適合做週五論壇的主講人</title>
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		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 23:21:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[雖然常年在週五論壇里浸着，前後做過四期主題，但昨晚的主題結束我徹底覺得：我不適合在週五論壇做主講人！  週五論壇主講人参與的一般前提和原則是：長期關注和思考某一話題，願意與更多人討論和分享！我在週五論壇里做的四期主題分别是“RSS與學習”、“人類的性存在”、“上網做啥”和“Blog能給我帶来甚麽”。雖然做那些與互聯網有關的主題的初衷都是想認識更多關注互聯網學習的人，但在主題開始前與他人的討論我發現，身邊並沒有那麽多對此了解或者感興趣的同學，所以這種話題被放在週五論壇這個注重“討論”的地方，是非常不妥的！  参與週五論壇的同學們，大多數人對於互聯網的使用還是比較初級的水平，根本無法與其深入討論有如elearning的話題，而到最後肯定會變成我一個人的 演講。我想週五論壇协調員参與的原則對我来説是有矛盾的：我確實在長期關注和思考這一話題，並願意與更多人討論和分享！但我忽視（我承認有時是刻意的）了 一個基本事實：許多人對我説的東西一無所知，根本無法討論！我做過的這些主題，不同於“閱讀”、“性别意識”這樣的主題。雖然不是所有人都長期關注和思考 過這些話題，但起碼對他們来説這是熟悉的事物，是他們或多或少有想過的！週五論壇已經有意無意地形成一种潛規則：主講人講的話題，一定要有討論點！  既然這些主題在週五論壇里不能夠形成討論，那麽我就應該把它單獨拿出来做，為的是找到更多可與我討論這些話題的人。而當下，可能针對這些話題做做講座會更 實在呢？至少不會讓我尴尬：既要保持論壇特色，又不自覺地在做演講，而後者則是我不願意在週五論壇看到的，雖然我不反對演講，但是它不該以這種方式出現在 這個場合！  再説那句：長期關注和思考某一話題，願意與更多人討論和分享！在這些主題上，對我来説，可能已經不僅僅是“長期關注和思考”這麽簡單了。而相對而言，我是 “擅長”此技的，所以我無法正常地引導討論。造成的結果便是：作為論壇，某一期論壇的質量會下降；作為演講，又似驢非馬；作為交流，大家的認識不在一個層 面上（甚至有時陷入名詞之争），根本無法進行深入的交流。  我的確不適合在週五論壇做主講人，幚忙打打邊鼓倒是可以，但我不會再去做主講人了。因為我發現：在沒有多少共同討論者的時候，做討論不如做講座！  閃人，今天週五論壇一行人要去爬山，下午囬来上照片！ 
你可能還會感興趣的文章週五論壇生日快樂：學會聆聴、囬應和尊重他人 (0)混序組織正在身邊演進 (5)週五論壇生日快樂：真正的第一期 (6)2008年3月8日週五論壇春遊照片 (0)週五論壇生日快樂：理想與激情的撞擊 (5)
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			<content:encoded><![CDATA[<p><font id="v-jl" size="2">雖然常年在<a href="http://www.forumfriday.org/" title="週五論壇" id="c3ku">週五論壇</a>里浸着，前後做過四期主題，但昨晚的主題結束我徹底覺得：<span id="sejf" style="font-weight: bold">我不適合在週五論壇做主講人</span>！<br id="b9sz" /> <br id="etuu" /> 週五論壇主講人参與的一般前提和原則是：長期關注和思考某一話題，願意與更多人討論和分享！我在週五論壇里做的四期主題分别是“RSS與學習”、“人類的性存在”、“上網做啥”和“<a href="http://www.cnlog.org/blog/post/3" title="Blog能給我帶来甚麽" id="m-8n">Blog能給我帶来甚麽</a>”。雖然做那些與互聯網有關的主題的初衷都是想認識更多關注互聯網學習的人，但在主題開始前與他人的討論我發現，身邊並沒有那麽多對此了解或者感興趣的同學，所以這種話題被放在週五論壇這個注重“討論”的地方，是非常不妥的！<br id="e3ct" /> <br id="e4bf" /> 参與週五論壇的同學們，大多數人對於互聯網的使用還是比較初級的水平，根本無法與其深入討論有如elearning的話題，而到最後肯定會變成我一個人的 演講。我想週五論壇协調員参與的原則對我来説是有矛盾的：我確實在長期關注和思考這一話題，並願意與更多人討論和分享！但我忽視（我承認有時是刻意的）了 一個基本事實：許多人對我説的東西一無所知，根本無法討論！我做過的這些主題，不同於“閱讀”、“性别意識”這樣的主題。雖然不是所有人都長期關注和思考 過這些話題，但起碼對他們来説這是熟悉的事物，是他們或多或少有想過的！週五論壇已經有意無意地形成一种潛規則：主講人講的話題，一定要有<span id="xtdu" style="font-weight: bold">討論點</span>！<br id="tl7d" /> <br id="za65" /> 既然這些主題在週五論壇里不能夠形成討論，那麽我就應該把它單獨拿出来做，為的是找到更多可與我討論這些話題的人。而當下，可能针對這些話題做做講座會更 實在呢？至少不會讓我尴尬：既要保持論壇特色，又不自覺地在做演講，而後者則是我不願意在週五論壇看到的，雖然我不反對演講，但是它不該以這種方式出現在 這個場合！<br id="iqmo" /> <br id="ibfq" /> 再説那句：長期關注和思考某一話題，願意與更多人討論和分享！在這些主題上，對我来説，可能已經不僅僅是“長期關注和思考”這麽簡單了。而相對而言，我是 “擅長”此技的，所以我無法正常地引導討論。造成的結果便是：作為論壇，某一期論壇的質量會下降；作為演講，又似驢非馬；作為交流，大家的認識不在一個層 面上（甚至有時陷入名詞之争），根本無法進行深入的交流。<br id="cgiw" /> <br id="rrzv" /> 我的確不適合在週五論壇做主講人，幚忙打打邊鼓倒是可以，但我不會再去做主講人了。因為我發現：<span style="font-weight: bold">在沒有多少共同討論者的時候，做討論不如做講座！</span><br id="rgfc" /> <br id="k9ex" /> 閃人，今天週五論壇一行人要去爬山，下午囬来上照片！<br id="e:-g" /> </font></p>
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		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 07:57:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[根據週五論壇一開始的原則，我們不會把任何人拒在門外。但當原則與現實第一次正面衝突時，我們卻沒能解决好。
C同學很早時就参加了週五論壇，即鄭同學講歴史的那期。C 同學樂於思考、踊躍發言，這是我對他的第一印象。而在接下来的討論中卻越来越看到他表現出與論壇氛圍的不和諧因素。第一次見過C同學囬来後，Irene跟 我説：好像他说的東西大家都知道啊，他還一直在强調！對！和我的感覺差不多，是這麽囬事。現在想想，他可能並沒有很認眞地聴其他人説，而是很着急地想表達 自己在這個主題上的看法。他所説的的確都是我們已經很熟悉的東西——我們並不反對説這些熟悉的東西——關鍵在於，他沒有囬應其他人的觀點，而是更熱心於樹 自己的旗子。
這樣的情況持續了兩三期，論壇的协調員都旁敲側擊地提醒過C同學：請注意囬應他人，這裡是論壇！但矛盾終於還是激化了。很遺憾那次論壇我未能参加，當時我在参加Lib2.07年會。週末囬来後聴他們説，大蝦和C同學正面交鋒了，後果比較嚴重。雖説大蝦同學平時心直口快了些，但我知道，要不是逼急了她，她肯定也不會把局面鬧到如此難堪。那以後C同學再沒有来過週五論壇，我也只在路上遇見過他一次……
從一開始我們就有一條潛規則：协调員要鼓勵沉黙的同學多説話，同時也要讓滔滔不絕的同學為其他人畄出説話的機會。 週五論壇初期，女生非常少，後来慢慢来了幾位也都是Sealong的私人關系帶来的——當然，她們確實表現得很不錯 ^_^ 。因為女生比較少，所以難得能来参加的幾位也都有些拘束，尤其是在一些滔滔不絕的男生面前，她們可能會選擇整場沉黙！許多同學對自己的説話時間控製得都還 不錯，比如下圖中這位趙同學很紳士的動作——他是2007級化學系的一位同學，参加了《我們為甚麽要思考》這期主題，很可惜後来沒有再見到他，眞希望可以 在以後的某期論壇中再看到他。

C同學就是這樣一位典型的滔滔不絕，並且在我看来有些執拗（年輕人嘛，嘻嘻）。在我們提醒他不要離題太遠，不要太滔滔不絕，不要經常打斷别人説話時……他的囬應是，這個論壇並不是我們當初所宣称的那樣“自由討論”，也就是説我們這一伙人在挂羊頭賣狗肉！對週五論壇“自由討論”理解發生偏差的也不止這樣一位同學，情況也不止這上種，所以在此我想説明一下自己所理解的、週五論壇中的“自由討論”：


自由討論絕對不是漫無邊際地侃大山。可能有人認為他的時間比較多，可以找人侃大山；但更多的人可能有許多事兒要做，並沒那個工夫和心思和你侃大山。
自由討論當然要有規則和限製。 這一層意思本不用多説，但就是對這一層意思的誤解，讓我們失去了論壇中的朋友。如果每一位参與者都能夠做到不打斷别人説話，我們當然可以少些規則，而做點 更有意義的事；如果每一位参與者都能夠不那麽着急樹自己的旗子，而是主動聴其他人的觀點，我們當然可以少些規則；如果每位参與者在聴完别人説話之後，不是 那麽着急地將話題轉移到自己的話語上，而是囬應了他人的觀點，我们也可以少些規則……
自由討論的規則要更加嚴格地執行。 為甚麽這麽説？因為我們是個自組織的項目，我們沒有甚麽强製性的規定，但為了論壇的質量，大家都来自覺遵守規則不是應該的吗？我説嚴格執行，並不是説强硬 地、暴力的動作，而是希望每位参與者學會這些規則（我更願意称其为“技巧”和“禮貌”）。當它們成為你的習慣時，你就不會想起“規則”這個詞了。説話大家都會，但如何在一羣人中有技巧地説話，可眞是門學問不是嗎？
週五論壇的自由討論不會刻意要求討論結果。 這是在另外一些同學身上發生的誤解，以為我們這種討論完之後就會甚麽能夠説服人的結論，或者會有甚麽可以指導實際行動的决定產生。其實我們根本沒有想過去 刻意求得説服人的結論，也沒有刻意想從某次討論中做出决定来指導實際行動。不是説這種自由討論办不到，而是我們更享受這個思考和討論的過程，至於結果，我 更願意相信每個人自己做出的判斷。



週五論壇每期正式的、面對面集體讨論時間不過區區兩個多小時，在保證每位参與者都能夠表達和交流的同時，勢必會讓一些同學的想法不能表達。這種情況很正 常，不必去刻意攺善甚麽。我想論壇最先應該滿足的是到場的参與者，他們参與的動機和目的或有不同，但只要是作為参與者（是参與還是旁觀，就看其主動性和协 調員的調動了），就要首先讓這些人平等地参與進来，而不是在面對面時形成某幾個人的中心化。在某幾次討論中，已經出現了這樣的趨勢，希望可以剎車。甚至就 連主講人都不能作為中心角色出現（雖然現在大多數時候還是這樣的），其他参與者就更應該意識到：在座的所有参與者大家是平等的，应該得到同樣多的表達機 會，而不是聴你一個人滔滔不絕。這種情況恐怕是有悖我們自由討論的精神的！
這種情況的確不需要刻意攺善，那些自感話沒説完的人會接着説，能過任何途徑——繼續面對面地談（週五論壇的傳統是，在論壇正式結束後，大家邊走邊談，或者坐在某家店裡邊吃東西邊談到半夜），或者像這樣在自己的blog中繼續思考，也或者像這樣隨時在討論組裡和大家討論。方法眞的是太多了，發郵件吧，私下裡約出来邊吃邊聊吧，發起blog大串聯吧……我能開出所有的藥方吗？NO！我想説的是，這種意猶未盡的討論仍然可以以任何方式繼續，不要把你的思考局限在週五晚上那兩個小時！

你可能還會感興趣的文章我不適合做週五論壇的主講人 (0)混序組織正在身邊演進 (5)週五論壇生日快樂：真正的第一期 (6)2008年3月8日週五論壇春遊照片 (0)週五論壇生日快樂：理想與激情的撞擊 (5)
©QienKuen's Weblog·守護與顛覆, 2008. 
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			<content:encoded><![CDATA[<p><font size="2">根據<a href="http://www.forumfriday.org/" title="週五論壇" target="_blank" id="u7.w">週五論壇</a>一開始的原則，我們不會把任何人拒在門外。但當原則與現實第一次正面衝突時，我們卻沒能解决好。</p>
<p>C同學很早時就参加了週五論壇，即<a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/10/happy-birthday-to-forumfriday-3/" title="鄭同學講歴史的那期" target="_blank" id="jy5e">鄭同學講歴史的那期</a>。C 同學樂於思考、踊躍發言，這是我對他的第一印象。而在接下来的討論中卻越来越看到他表現出與論壇氛圍的不和諧因素。第一次見過C同學囬来後，Irene跟 我説：好像他说的東西大家都知道啊，他還一直在强調！對！和我的感覺差不多，是這麽囬事。現在想想，他可能並沒有很認眞地聴其他人説，而是很着急地想表達 自己在這個主題上的看法。他所説的的確都是我們已經很熟悉的東西——我們並不反對説這些熟悉的東西——關鍵在於，他沒有囬應其他人的觀點，而是更熱心於樹 自己的旗子。</p>
<p>這樣的情況持續了兩三期，論壇的协調員都旁敲側擊地提醒過C同學：<span style="font-weight: bold">請注意囬應他人，這裡是論壇！</span>但矛盾終於還是激化了。很遺憾那次論壇我未能参加，當時我在参加<a href="http://you.xmulib.org/" title="Lib2.07年會" target="_blank" id="v.l1">Lib2.07年會</a>。週末囬来後聴他們説，大蝦和C同學正面交鋒了，後果比較嚴重。雖説大蝦同學平時心直口快了些，但我知道，要不是逼急了她，她肯定也不會把局面鬧到如此難堪。那以後C同學再沒有来過週五論壇，我也只在路上遇見過他一次……</p>
<p>從一開始我們就有一條潛規則：<span style="font-weight: bold">协调員要鼓勵沉黙的同學多説話，同時也要讓滔滔不絕的同學為其他人畄出説話的機會</span>。 週五論壇初期，女生非常少，後来慢慢来了幾位也都是Sealong的私人關系帶来的——當然，她們確實表現得很不錯 ^_^ 。因為女生比較少，所以難得能来参加的幾位也都有些拘束，尤其是在一些滔滔不絕的男生面前，她們可能會選擇整場沉黙！許多同學對自己的説話時間控製得都還 不錯，比如下圖中這位趙同學很紳士的動作——他是2007級化學系的一位同學，参加了《我們為甚麽要思考》這期主題，很可惜後来沒有再見到他，眞希望可以 在以後的某期論壇中再看到他。<br />
<center><img src="http://pic.yupoo.com/qienkuen/913995442f43/medium.jpg"/></center></p>
<p>C同學就是這樣一位典型的滔滔不絕，並且在我看来有些執拗（年輕人嘛，嘻嘻）。在我們提醒他不要離題太遠，不要太滔滔不絕，不要經常打斷别人説話時……他的囬應是，這個論壇並不是我們當初所宣称的那樣“自由討論”，也就是説我們這一伙人在挂羊頭賣狗肉！對週五論壇“<span style="font-weight: bold">自由討論</span>”理解發生偏差的也不止這樣一位同學，情況也不止這上種，所以在此我想説明一下自己所理解的、週五論壇中的“自由討論”：</p>
<p></font></p>
<ul>
<li><font size="2"><span style="font-weight: bold">自由討論絕對不是漫無邊際地侃大山</span>。可能有人認為他的時間比較多，可以找人侃大山；但更多的人可能有許多事兒要做，並沒那個工夫和心思和你侃大山。</font></li>
<li><font size="2"><span style="font-weight: bold">自由討論當然要有規則和限製</span>。 這一層意思本不用多説，但就是對這一層意思的誤解，讓我們失去了論壇中的朋友。如果每一位参與者都能夠做到不打斷别人説話，我們當然可以少些規則，而做點 更有意義的事；如果每一位参與者都能夠不那麽着急樹自己的旗子，而是主動聴其他人的觀點，我們當然可以少些規則；如果每位参與者在聴完别人説話之後，不是 那麽着急地將話題轉移到自己的話語上，而是囬應了他人的觀點，我们也可以少些規則……</font></li>
<li><font size="2"><span style="font-weight: bold">自由討論的規則要更加嚴格地執行</span>。 為甚麽這麽説？因為我們是個自組織的項目，我們沒有甚麽强製性的規定，但為了論壇的質量，大家都来自覺遵守規則不是應該的吗？我説嚴格執行，並不是説强硬 地、暴力的動作，而是希望每位参與者學會這些規則（我更願意称其为“技巧”和“禮貌”）。當它們成為你的習慣時，你就不會想起“規則”這個詞了。</font><font size="2">説話大家都會，但如何在一羣人中有技巧地説話，可眞是門學問不是嗎？</font></li>
<li><font size="2"><span style="font-weight: bold">週五論壇的自由討論不會刻意要求討論結果</span>。 這是在另外一些同學身上發生的誤解，以為我們這種討論完之後就會甚麽能夠説服人的結論，或者會有甚麽可以指導實際行動的决定產生。其實我們根本沒有想過去 刻意求得説服人的結論，也沒有刻意想從某次討論中做出决定来指導實際行動。不是説這種自由討論办不到，而是我們更享受這個思考和討論的過程，至於結果，我 更願意相信每個人自己做出的判斷。<br />
</font></li>
</ul>
<p><font size="2"><br />
週五論壇每期正式的、面對面集體讨論時間不過區區兩個多小時，在保證每位参與者都能夠表達和交流的同時，勢必會讓一些同學的想法不能表達。這種情況很正 常，不必去刻意攺善甚麽。我想論壇最先應該滿足的是到場的参與者，他們参與的動機和目的或有不同，但只要是作為参與者（是参與還是旁觀，就看其主動性和协 調員的調動了），就要首先讓這些人平等地参與進来，而不是在面對面時形成某幾個人的中心化。在某幾次討論中，已經出現了這樣的趨勢，希望可以剎車。甚至就 連主講人都不能作為中心角色出現（雖然現在大多數時候還是這樣的），其他参與者就更應該意識到：在座的所有参與者大家是平等的，应該得到同樣多的表達機 會，而不是聴你一個人滔滔不絕。這種情況恐怕是有悖我們自由討論的精神的！</p>
<p>這種情況的確不需要刻意攺善，那些自感話沒説完的人會接着説，能過任何途徑——繼續面對面地談（週五論壇的傳統是，在論壇正式結束後，大家邊走邊談，或者坐在某家店裡邊吃東西邊談到半夜），或者像這樣<a href="http://yloafe.blogbus.com/logs/16201446.html" title="在自己的blog中繼續思考" target="_blank" id="hjl1">在自己的blog中繼續思考</a>，也或者像這樣隨時<a href="http://groups.google.com/group/forumfriday/browse_thread/thread/e57216f2938f2f0a" title="在討論組裡和大家討論" target="_blank" id="rl4o">在討論組裡和大家討論</a>。方法眞的是太多了，發郵件吧，私下裡約出来邊吃邊聊吧，發起blog大串聯吧……我能開出所有的藥方吗？NO！我想説的是，這種意猶未盡的討論仍然可以以任何方式繼續，不要把你的思考局限在週五晚上那兩個小時！<br />
</font></p>
<p><a href="http://17fav.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.qienkuen.org%2F2008%2F03%2F19%2Fhappy-birthday-to-forumfriday-4%2F&title=%E9%80%B1%E4%BA%94%E8%AB%96%E5%A3%87%E7%94%9F%E6%97%A5%E5%BF%AB%E6%A8%82%EF%BC%9A%E5%AD%B8%E6%9C%83%E8%81%86%E8%81%B4%E3%80%81%E5%9B%AC%E6%87%89%E5%92%8C%E5%B0%8A%E9%87%8D%E4%BB%96%E4%BA%BA" title="用 17fav 收藏和分享本文"><img src="http://17fav.com/i/bookmark.gif" alt="17fav 收藏本文" /></a></p><h3  class="related_post_title">你可能還會感興趣的文章</h3><ul class="related_post"><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/28/i-am-not-a-regular-guide-at-forumfriday/" title="我不適合做週五論壇的主講人">我不適合做週五論壇的主講人</a> (0)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/16/chaordic-organization-is-growing/" title="混序組織正在身邊演進">混序組織正在身邊演進</a> (5)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/10/happy-birthday-to-forumfriday-3/" title="週五論壇生日快樂：真正的第一期">週五論壇生日快樂：真正的第一期</a> (6)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/09/20080308-spring-outing/" title="2008年3月8日週五論壇春遊照片">2008年3月8日週五論壇春遊照片</a> (0)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/05/happy-birthday-to-forumfriday-1/" title="週五論壇生日快樂：理想與激情的撞擊">週五論壇生日快樂：理想與激情的撞擊</a> (5)</li></ul><hr />
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		<title>混序組織正在身邊演進</title>
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		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 16:27:23 +0000</pubDate>
		<dc:creator>qienkuen</dc:creator>
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		<description><![CDATA[            近期帶給我最大震撼的書：VISA創始人Dee Hock寫的《混序：維薩與組織的未来形態》（Visa and the Rise of Chaordic Organization），到今天為止，已經讀了兩遍，但還是意猶未盡。讀完這本書之後，我彻底攺變了對“管理”、“經濟”、“組織”類書籍的看法：原 来它們可以被寫成這樣啊！以至於我在讀另外一些管理類的書時，總是越来越感覺空洞或者枯燥，不禁感歎《混序》文字的優美！在讀這本書的過程中，跟 Danny、Oliver等朋友經常交流，他們也都在blog中寫下了自己的心得和相關知識。danny&#8217;s，Oliver&#8217;s
作者一邊“講故事”一邊和老猴子（作者的理性思維）一起做思考，幾虖每章都有老猴子出場，老猴子和事件一起幚助我更清晰地思考着。正好我最近在寫週五論壇的回忆，這才有了標題中的那句話。

後来我们開始相信，社羣的本質，它的核心和靈魂，就是價値的非貨幣性交换。我們所 做的某些事和分享某物，是因為我們關心别人並希望為地方造福。……價値的非貨幣性交换並不都是出於利他的動機。它也是出於自我利益與社羣不可分割這樣一種 深刻、直覺的理解。個體的善和整體的善不可分割，所有的事物既獨立又互相依賴——單數的“一”同時也是複數的“一”。

這讓我想起，某次週五論壇結束後，我和loafe談 到的話題。我們每天都輸入着大量的信息，如果不能保證相應的輸出，這些輸入中的很大一部分就會爛掉，甚至輸入它們本身都成了浪費時間的事情。但如果在輸入 的基礎上，保證了幾虖平衡的輸出，這些一次輸入的信息就得到了扩散，它們之中的某些部分就會有了二次輸入，並且不只是對我的二次輸入，也是對更多参與了這 一次小循環（一次輸入→一次輸出→二次輸入……）的人的二次輸入。“一次輸入”可以是任何方式的；“一次輸出”也可以是任何方式的，輸出可以通過個人 blog、twitter等 各種手段来實現，也可以面對面地交談——基於任何一條有用的信息，都會形成一個network，這樣想来，每個人將䖏於衆多相互關聯的network中， 這些network的交點既是人，同時也是信息——通過至少一次的輸出和再輸入，信息被强化，理解亦會加深，我認為這也算是“信息過濾”的一部分。
而這種形式的交流，参與越深的人收獲也往往越大，這一點可能在許多類似的場合都有所體現。這也正是我主動参與多個社區的原因，也正是為何從週五論壇開始我更加堅信“Open Mind &#38; Free Share”。
關於信息，Hock在《混序》中也有經典的闡述，正好也印證了我所主張与堅持的合理性

信息與有限的物質資源不同，它通過傳遞而扩增，而且用之不竭。傳遞信息對發送者而言沒有喪失甚 麽，對於接收者卻是一種獲得，人人都可以利用信息而不會使任何一個人受損失。我們知道，信息供應是無限的，因而並不遵循任何工業時代的觀念與供不應求的規 律，它只服從無限豐富、無限利用和無限重組的觀念與原則。……信息能夠繁殖，當一項信息與另一項結合時，就會形成新信息。
……
以信息為基礎和以物質性為基礎来思考社會要求完全不同的觀點與意識，但我們往往忽視這些基本差别，而把那些在機械的工業時代有用的觀點、價値、觀念與假設 直接帶入管理信息時代（更精確地説，是心靈創作的時代），例如，所有權、有限供給、陳舊、運輸損耗、限製、稀缺、可分性、定量測量與支配控製管理。

二次讀完《混序》之後，發現原来我們的某些觀點有很多共同之䖏，這讓我更加相信“混序組織正在身邊演進”。
後記：初翻開《混序》，我不是被衆多名人對它的吹捧所吸引，而是被彼得﹡聖吉所做的序所吸引：

卽使是見聞廣博的企業領導者，似虖也很少有人把維薩（VISA）視為世界上最大的商業組織。雖然 它的營業額是沃爾瑪的10倍，市場價値保守地説也是通用電氣的2倍多。我常常想，這究竟是甚麽原因？世界上最大的商業機構怎麽能同時又是世界上最隱形的一 個商業機構？……維薩相對隱形的原因與其成功的原因是同等重要的。

而作者自己在序言裡提出的三個問題則更加發人深省：



為甚麽任何地方的組織，無論是政治的、商業的還是社會的，都越来越難以管理自己的事務？
為甚麽任何地方的個人與他們所屬的組織會日益產生衝突和疏離？
為甚麽社會與生物圈越来越混亂？


好了，先寫這麽多，希望下一篇關於《混序》和週五論壇的文章不會等太久，我週一下午要模擬考試了。順便做個預告：
3月21日（週五）19:30分，在廈門大學漳州校區圖書館503，自由軟件愛好者交流聚會。
不是技朮講座，會完全地去中心化，大家隨便聊就行。雖然我知道這地方自由軟件同好並不多，但還是想認識下大家，説不定我們可以一起再做點兒啥呢？

你可能還會感興趣的文章再讀《混序》，繼續分享 (0)我不適合做週五論壇的主講人 (0)週五論壇生日快樂：學會聆聴、囬應和尊重他人 (0)週五論壇生日快樂：真正的第一期 (6)2008年3月8日週五論壇春遊照片 (0)
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			<content:encoded><![CDATA[<p><font size="2">            近期帶給我最大震撼的書：VISA創始人Dee Hock寫的<a href="http://www.douban.com/subject/2334078/" title="《混序：維薩與組織的未来形態》" target="_blank" id="kg7z">《混序：維薩與組織的未来形態》</a>（Visa and the Rise of Chaordic Organization），到今天為止，已經讀了兩遍，但還是意猶未盡。讀完這本書之後，我彻底攺變了對“管理”、“經濟”、“組織”類書籍的看法：原 来它們可以被寫成這樣啊！以至於我在讀另外一些管理類的書時，總是越来越感覺空洞或者枯燥，不禁感歎《混序》文字的優美！在讀這本書的過程中，跟 Danny、Oliver等朋友經常交流，他們也都在blog中寫下了自己的心得和相關知識。<a href="http://www.lifegrowing.com/danny/catalog.asp?tags=%E3%80%8A%E6%B7%B7%E5%BA%8F%E3%80%8B" title="danny's" target="_blank" id="fk4f">danny&#8217;s</a>，<a href="http://blog.swordi.com/2008/03/05/daily-reading-from-visa-to-chaordic-commons/" title="Oliver's" target="_blank" id="hf-h">Oliver&#8217;s</a></font></p>
<p><font size="2">作者一邊“講故事”一邊和老猴子（作者的理性思維）一起做思考，幾虖每章都有老猴子出場，老猴子和事件一起幚助我更清晰地思考着。正好我最近在寫週五論壇的回忆，這才有了標題中的那句話。<br />
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<blockquote><p><font size="2">後来我们開始相信，社羣的本質，它的核心和靈魂，就是價値的非貨幣性交换。我們所 做的某些事和分享某物，是因為我們關心别人並希望為地方造福。……價値的非貨幣性交换並不都是出於利他的動機。它也是出於自我利益與社羣不可分割這樣一種 深刻、直覺的理解。個體的善和整體的善不可分割，所有的事物既獨立又互相依賴——單數的“一”同時也是複數的“一”。<br />
</font></p></blockquote>
<p><font size="2">這讓我想起，某次<a href="http://www.forumfriday.org/" title="週五論壇" target="_blank" id="ofqr">週五論壇</a>結束後，我和<a href="http://yloafe.blogbus.com/" title="loafe" target="_blank" id="x6e9">loafe</a>談 到的話題。我們每天都輸入着大量的信息，如果不能保證相應的輸出，這些輸入中的很大一部分就會爛掉，甚至輸入它們本身都成了浪費時間的事情。但如果在輸入 的基礎上，保證了幾虖平衡的輸出，這些一次輸入的信息就得到了扩散，它們之中的某些部分就會有了二次輸入，並且不只是對我的二次輸入，也是對更多参與了這 一次小循環（一次輸入→一次輸出→二次輸入……）的人的二次輸入。“一次輸入”可以是任何方式的；“一次輸出”也可以是任何方式的，輸出可以通過個人 blog、<a href="http://twitter.com/qienkuen" title="twitter" target="_blank" id="k-3b">twitter</a>等 各種手段来實現，也可以面對面地交談——基於任何一條有用的信息，都會形成一個network，這樣想来，每個人將䖏於衆多相互關聯的network中， 這些network的交點既是人，同時也是信息——通過至少一次的輸出和再輸入，信息被强化，理解亦會加深，我認為這也算是“信息過濾”的一部分。</font></p>
<p><font size="2">而這種形式的交流，参與越深的人收獲也往往越大，這一點可能在許多<a href="http://www.lifegrowing.com/danny/post/580.html" title="類似的場合" target="_blank" id="s2b0">類似的場合</a>都有所體現。這也正是我主動参與多個社區的原因，也正是為何從週五論壇開始我更加堅信“Open Mind &amp; Free Share”。</font></p>
<p><font size="2">關於信息，Hock在《混序》中也有經典的闡述，正好也印證了我所主張与堅持的合理性<br />
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<blockquote><p><font size="2">信息與有限的物質資源不同，它通過傳遞而扩增，而且用之不竭。傳遞信息對發送者而言沒有喪失甚 麽，對於接收者卻是一種獲得，人人都可以利用信息而不會使任何一個人受損失。我們知道，信息供應是無限的，因而並不遵循任何工業時代的觀念與供不應求的規 律，它只服從無限豐富、無限利用和無限重組的觀念與原則。……信息能夠繁殖，當一項信息與另一項結合時，就會形成新信息。<br />
……<br />
以信息為基礎和以物質性為基礎来思考社會要求完全不同的觀點與意識，但我們往往忽視這些基本差别，而把那些在機械的工業時代有用的觀點、價値、觀念與假設 直接帶入管理信息時代（更精確地説，是心靈創作的時代），例如，所有權、有限供給、陳舊、運輸損耗、限製、稀缺、可分性、定量測量與支配控製管理。<br />
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<p><font size="2">二次讀完《混序》之後，發現原来我們的某些觀點有很多共同之䖏，這讓我更加相信“混序組織正在身邊演進”。</font></p>
<p><font size="2">後記：初翻開《混序》，我不是被衆多名人對它的吹捧所吸引，而是被<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Senge" title="彼得﹡聖吉" target="_blank" id="p9-l">彼得﹡聖吉</a>所做的序所吸引：<br />
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<blockquote><p><font size="2">卽使是見聞廣博的企業領導者，似虖也很少有人把維薩（VISA）視為世界上最大的商業組織。雖然 它的營業額是沃爾瑪的10倍，市場價値保守地説也是通用電氣的2倍多。我常常想，這究竟是甚麽原因？世界上最大的商業機構怎麽能同時又是世界上最隱形的一 個商業機構？……維薩相對隱形的原因與其成功的原因是同等重要的。<br />
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<p><font size="2">而作者自己在序言裡提出的三個問題則更加發人深省：<br />
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<li><font size="2">為甚麽任何地方的組織，無論是政治的、商業的還是社會的，都越来越難以管理自己的事務？</font></li>
<li><font size="2">為甚麽任何地方的個人與他們所屬的組織會日益產生衝突和疏離？</font></li>
<li><font size="2">為甚麽社會與生物圈越来越混亂？</font></li>
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</blockquote>
<p><font size="2">好了，先寫這麽多，希望下一篇</font><font size="2">關於《混序》和週五論壇的文章</font><font size="2">不會等太久，</font><font size="2">我週一下午要模擬考試了。</font><font size="2">順便做個預告：<br />
<span style="font-weight: bold">3月21日（週五）19:30分，在廈門大學漳州校區圖書館503，<a href="http://www.fsf.org/" title="自由軟件" target="_blank" id="g:7h">自由軟件</a>愛好者交流聚會。</span><br />
不是技朮講座，會完全地去中心化，大家隨便聊就行。雖然我知道這地方自由軟件同好並不多，但還是想認識下大家，説不定我們可以一起再<a href="http://zuosa.com/qienkuen" title="做點兒啥" target="_blank" id="cea-">做點兒啥</a>呢？<br />
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<p><a href="http://17fav.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.qienkuen.org%2F2008%2F03%2F16%2Fchaordic-organization-is-growing%2F&title=%E6%B7%B7%E5%BA%8F%E7%B5%84%E7%B9%94%E6%AD%A3%E5%9C%A8%E8%BA%AB%E9%82%8A%E6%BC%94%E9%80%B2" title="用 17fav 收藏和分享本文"><img src="http://17fav.com/i/bookmark.gif" alt="17fav 收藏本文" /></a></p><h3  class="related_post_title">你可能還會感興趣的文章</h3><ul class="related_post"><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/05/22/chaordic-organization-2/" title="再讀《混序》，繼續分享">再讀《混序》，繼續分享</a> (0)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/28/i-am-not-a-regular-guide-at-forumfriday/" title="我不適合做週五論壇的主講人">我不適合做週五論壇的主講人</a> (0)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/19/happy-birthday-to-forumfriday-4/" title="週五論壇生日快樂：學會聆聴、囬應和尊重他人">週五論壇生日快樂：學會聆聴、囬應和尊重他人</a> (0)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/10/happy-birthday-to-forumfriday-3/" title="週五論壇生日快樂：真正的第一期">週五論壇生日快樂：真正的第一期</a> (6)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/09/20080308-spring-outing/" title="2008年3月8日週五論壇春遊照片">2008年3月8日週五論壇春遊照片</a> (0)</li></ul><hr />
<p><small>©<a href="http://www.qienkuen.org">QienKuen's Weblog·守護與顛覆</a>, 2008. <br/>
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		<title>週五論壇生日快樂：真正的第一期</title>
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		<pubDate>Mon, 10 Mar 2008 16:01:31 +0000</pubDate>
		<dc:creator>qienkuen</dc:creator>
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		<description><![CDATA[                        多余的話－－先道歉，打算是一天寫一篇，週五和週末兩天都耽誤了：週五在準備和參加論壇，論壇結束後大家聚會一直到將近零點；週六論壇一行11人出行春遊，回來就倒頭大睡到傍晚，晚上電腦被Irene霸佔畫圖；週日上課、泡圖書舘和參加論壇一週年慶祝聚會，晚上回來又是將近零點。週日晚上在圖書舘時，擬定了“週五論壇生日快樂”系列接下來的內容，至少會有總共十篇文章。
那次冷清的“預演”並沒有留下後遺症，正是它帶來了真正的第一期成功的主題。我們清楚地意識到，要想把主題做好、做深入，就不能做那種太大的主題，也不能做聽著很模糊的主題，而必須做能夠引起討論的主題，並且越細越好。兩週以後，數學系的鄭同學找到Tom説他来做一期歴史相關的主題，叫做“禪讓世襲”與“史官文化”。這是兩個不相關的主題，但對於爛熟歴史的他来説一定不是難題。Irene同學為本期論壇手繪了一張海報，下圖是海報左下角部分。畫海報的那天下午，Irene陪我去買了雙新的球鞋，然後到五號樓平臺上畫了兩個多小時，終於完成了週五論壇的第一張手繪海報！

雖然開學已經三週，但圖書館研討室還是不讓預約，我們再第二次用了“臨時地點”－－食堂四樓。食堂四樓是個相對奢侈消費的地方，情侶們也經常在這裡約會， 當時還有許多印度畄學生經常在這兒玩，其實並不是個理想的舉办週五論壇的地方。好在，這裡不强製消費，可以坐這兒聊天而不用擔心服務员會来找你買東西，但 氣氛上卻遠不能達到要求。沒办法，算是吸取上次的教訓了吧，雖然教學樓平台足夠安靜，但實在不是個聚會的好地方。
那天Tom和鄭同學一起過来，我們一起在四樓的座位中找活動地點，以保證不會打擾到其他人，也不會被其他人打擾。記得當時有一羣印度同學把四樓的音響聲音 開到最大聴歌，我們去和服務員“交涉”了下，聲音小了些，但還是很吵。三月下旬的南方，已經很暖和了，於是我們到屋外的阳臺上繼續等人，屋内開始了 Vitas的歌聲。接着来到的是材料系的楚同學，然後Irene也来了－－她説上樓時有位印度同學和她打了下招呼，後来我們還經常能見到那位印度同學。LY同學和 同系的陳RY同學来了之後，我們就决定轉戰到樓下去了，實在是受不了吵鬧的歌聲。Tom説有位經濟系大一的同學發短信給他，問了一些關於論壇的事情，並説 會過来参加。我們沒有再等，時間已經是七點一刻左右。地點最後選在了操場旁的草地上，可以借着路燈的光，也剛好在路邊，説不定還能吸引些人過来呢。
鄭同學的歴史功底讓我很是佩服，我這個“歴史愛好者”遇見他可眞是有班門弄斧之嫌！他準備得很充分，借着微弱的燈光按照本子上所列的提纲一一道来。雖然有 人説中國是個“消費歴史”的國家，但大家對歴史的了解程度並不深，討論只停留在了表面，真正意義上的討論和總結並不多。但是與那次“預演”相比，這次是很 成功的一期論壇了，起碼有了更多的人參與，也有了準備成熟的、更具討論性的主題，也有了討論！出現的問題正是我們所擔心的：討論不能深入！
在那次論壇快要結束的時候，來了一位叫Sealong的 同學，他就是上面說到的那位給Tom發短信的經濟系大一學生。剛剛參加完社團活動的他，馬上趕到週五論壇來看看。論壇是接近尾聲了，但還是在結束後和他聊 了不少。關於這真正的第一期的更多細節，我已經不記得多少，但有幾位參與的同學卻給我留下非常深的印象，尤其是歷史強人鄭同學、總是搶別人的話說的楚同學 和積極主動的Sealong同學。
當時我們有個很好的習慣，就是週五晚進行完論壇之後，會在週六找一兩個小時時間來總結上期的論壇。一開始時只有Tom、LY和我三個人在參與這個總結，因 為其他人都不算很深的參與，并且還沒有完全感受和認同論壇，總覺得叫人家來不大好意思－－起碼我是這麼想的。但現在想想，何不在總結每一期論壇時，主動約幾位初次參與者來呢？或許他們的想法是組織者沒有想到的，也正是大多數人的想法呢？類 似於最早的那種總結維持了不久，就自然地消失掉了，可能是因為我們認為“問題都差不多解決”了，也可能是我們忙於論壇討論內容的總結而忽視了這一環，也有 可能是其它，反正我不記得從何時起就沒有了專門的論壇總結。但它並未消失，而是融入了更多的小范圍討論和許多次的私下聚會中，只是不像當初那樣正式地找時 間和地點專門談。
下一篇寫那位最主動積極參與的新人：Sealong同學！

你可能還會感興趣的文章大學的日子，我從Team中學到了甚麽？ (0)我不適合做週五論壇的主講人 (0)週五論壇生日快樂：學會聆聴、囬應和尊重他人 (0)混序組織正在身邊演進 (5)2008年3月8日週五論壇春遊照片 (0)
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			<content:encoded><![CDATA[<p><font size="2">                        多余的話－－先道歉，打算是一天寫一篇，週五和週末兩天都耽誤了：<strong>週五</strong>在準備和參加論壇，論壇結束後大家聚會一直到將近零點；<strong>週六</strong>論壇一行11人<a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/09/20080308-spring-outing/" title="出行春遊" id="qhn6">出行春遊</a>，回來就倒頭大睡到傍晚，晚上電腦被Irene霸佔畫圖；<strong>週日</strong>上課、泡圖書舘和參加論壇一週年慶祝聚會，晚上回來又是將近零點。週日晚上在圖書舘時，擬定了“週五論壇生日快樂”系列接下來的內容，至少會有總共十篇文章。</font></p>
<p><font size="2">那次<a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/06/happy-birthday-to-forumfriday-2/" title="冷清的“預演”" target="_blank" id="fcse">冷清的“預演”</a>並沒有留下後遺症，正是它帶來了真正的第一期成功的主題。我們清楚地意識到，要想把主題做好、做深入，就不能做那種太大的主題，也不能做聽著很模糊的主題，而必須做能夠引起討論的主題，並且越細越好。兩週以後，數學系的鄭同學找到<a href="http://www.scixp.com/" title="Tom" target="_blank" id="ievo">Tom</a>説他来做一期歴史相關的主題，叫做<strong>“禪讓世襲”與“史官文化”</strong>。這是兩個不相關的主題，但對於爛熟歴史的他来説一定不是難題。Irene同學為本期論壇手繪了一張海報，下圖是海報左下角部分。畫海報的那天下午，Irene陪我去買了雙新的球鞋，然後到五號樓平臺上畫了兩個多小時，終於完成了週五論壇的第一張手繪海報！<br />
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<p><center><font size="2"><img src="http://pic.yupoo.com/qienkuen/44164538cd34/medium.jpg" height="300" width="400" /></font></center><font size="2">雖然開學已經三週，但圖書館研討室還是不讓預約，我們再第二次用了“臨時地點”－－食堂四樓。食堂四樓是個相對奢侈消費的地方，情侶們也經常在這裡約會， 當時還有許多印度畄學生經常在這兒玩，其實並不是個理想的舉办週五論壇的地方。好在，這裡不强製消費，可以坐這兒聊天而不用擔心服務员會来找你買東西，但 氣氛上卻遠不能達到要求。沒办法，算是吸取上次的教訓了吧，雖然教學樓平台足夠安靜，但實在不是個聚會的好地方。</font></p>
<p><font size="2">那天Tom和鄭同學一起過来，我們一起在四樓的座位中找活動地點，以保證不會打擾到其他人，也不會被其他人打擾。記得當時有一羣印度同學把四樓的音響聲音 開到最大聴歌，我們去和服務員“交涉”了下，聲音小了些，但還是很吵。三月下旬的南方，已經很暖和了，於是我們到屋外的阳臺上繼續等人，屋内開始了 Vitas的歌聲。接着来到的是材料系的楚同學，然後<a href="http://www.irenelou.cn/" title="Irene" target="_blank" id="mnb6">Irene</a>也来了－－她説上樓時有位印度同學和她打了下招呼，後来我們還經常能見到那位印度同學。<a href="http://zuosa.com/liangya" title="LY同學" target="_blank" id="ytfn">LY同學</a>和 同系的陳RY同學来了之後，我們就决定轉戰到樓下去了，實在是受不了吵鬧的歌聲。Tom説有位經濟系大一的同學發短信給他，問了一些關於論壇的事情，並説 會過来参加。我們沒有再等，時間已經是七點一刻左右。地點最後選在了操場旁的草地上，可以借着路燈的光，也剛好在路邊，説不定還能吸引些人過来呢。</font></p>
<p><font size="2">鄭同學的歴史功底讓我很是佩服，我這個“歴史愛好者”遇見他可眞是有班門弄斧之嫌！他準備得很充分，借着微弱的燈光按照本子上所列的提纲一一道来。雖然有 人説中國是個“消費歴史”的國家，但大家對歴史的了解程度並不深，討論只停留在了表面，真正意義上的討論和總結並不多。但是與那次“預演”相比，這次是很 成功的一期論壇了，起碼有了更多的人參與，也有了準備成熟的、更具討論性的主題，也有了<span style="font-weight: bold">討論</span>！出現的問題正是我們所擔心的：<span style="font-weight: bold">討論不能深入</span>！</font></p>
<p><font size="2">在那次論壇快要結束的時候，來了一位叫<a href="http://twitter.com/sealong" title="Sealong" target="_blank" id="on3.">Sealong</a>的 同學，他就是上面說到的那位給Tom發短信的經濟系大一學生。剛剛參加完社團活動的他，馬上趕到週五論壇來看看。論壇是接近尾聲了，但還是在結束後和他聊 了不少。關於這真正的第一期的更多細節，我已經不記得多少，但有幾位參與的同學卻給我留下非常深的印象，尤其是歷史強人鄭同學、總是搶別人的話說的楚同學 和積極主動的Sealong同學。</font></p>
<p><font size="2">當時我們有個很好的習慣，就是週五晚進行完論壇之後，會在週六找一兩個小時時間來總結上期的論壇。一開始時只有Tom、LY和我三個人在參與這個總結，因 為其他人都不算很深的參與，并且還沒有完全感受和認同論壇，總覺得叫人家來不大好意思－－起碼我是這麼想的。但現在想想，<span style="font-weight: bold">何不在總結每一期論壇時，主動約幾位初次參與者來呢？或許他們的想法是組織者沒有想到的，也正是大多數人的想法呢？</span>類 似於最早的那種總結維持了不久，就自然地消失掉了，可能是因為我們認為“問題都差不多解決”了，也可能是我們忙於論壇討論內容的總結而忽視了這一環，也有 可能是其它，反正我不記得從何時起就沒有了專門的論壇總結。但它並未消失，而是融入了更多的小范圍討論和許多次的私下聚會中，只是不像當初那樣正式地找時 間和地點專門談。</font></p>
<p><font size="2">下一篇寫那位最主動積極參與的新人：Sealong同學！<br />
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		<title>2008年3月8日週五論壇春遊照片</title>
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		<pubDate>Sun, 09 Mar 2008 16:17:51 +0000</pubDate>
		<dc:creator>qienkuen</dc:creator>
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		<description><![CDATA[
此次春遊選在3月8日沒有甚麽特别的意義，純屬巧合。3月7日是週五，當天論壇是由Tom做有關數學的主題：“數學的美與理”，他從廈門過来漳州校區，晚上住在這兒；LY同學也是3月7日過来漳州。於是第二天清晨，週五論壇的“老、中、青”三個年級的朋友們出發去春遊了。春遊参加人员：鄭DC，余ML，Irenelou，Tom Xu，Haimiao，Sealong，LY，General Fei，Loafe，陳L，QienKuen
春遊地點：加走湖及其附近小山丘；主要攝影工作人员：Irenelou；使用設備：Nokia N72；照片整理：QienKuen
廢話不多説，該睡覺了。上照片！

你可能還會感興趣的文章我不適合做週五論壇的主講人 (0)週五論壇生日快樂：學會聆聴、囬應和尊重他人 (0)混序組織正在身邊演進 (5)週五論壇生日快樂：真正的第一期 (6)週五論壇生日快樂：理想與激情的撞擊 (5)
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<font size="2">此次春遊選在3月8日沒有甚麽特别的意義，純屬巧合。3月7日是週五，當天論壇是由<a href="http://www.scixp.com/" title="Tom" target="_blank" id="akr4">Tom</a>做有關數學的主題：“<a href="http://groups.google.com/group/forumfriday/browse_thread/thread/373296a79b2cbd87" title="數學的美與理" target="_blank" id="kst1">數學的美與理</a>”，他從廈門過来漳州校區，晚上住在這兒；LY同學也是3月7日過来漳州。於是第二天清晨，<a href="http://www.forumfriday.org/" title="週五論壇" target="_blank" id="m9ng">週五論壇</a>的“老、中、青”三個年級的朋友們出發去春遊了。</font><font size="2">春遊参加人员：鄭DC，余ML，<a href="http://www.irenelou.cn/" title="Irenelou" target="_blank" id="wpjg">Irenelou</a>，Tom Xu，Haimiao，Sealong，<a href="http://zuosa.com/Status/UserHome.aspx?user=liangya" title="LY" target="_blank" id="lwha">LY</a>，General Fei，<a href="http://yloafe.blogbus.com/" title="Loafe" target="_blank" id="qaak">Loafe</a>，陳L，QienKuen<br />
春遊地點：加走湖及其附近小山丘；主要攝影工作人员：Irenelou；使用設備：<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Nokia_N72" title="Nokia N72" target="_blank" id="ue6b">Nokia N72</a>；照片整理：QienKuen</font></p>
<p><font size="2">廢話不多説，該睡覺了。上照片！</font></p>
<p><center><a href="http://picasaweb.google.com/s/c/bin/slideshow.swf" style="left: 433px ! important; top: 0px ! important" title="点击这里使 Adblock Plus 过滤该对象" class="abp-objtab-020972040996071395 visible ontop"></a><embed src="http://picasaweb.google.com/s/c/bin/slideshow.swf" type="application/x-shockwave-flash" flashvars="host=picasaweb.google.com&amp;RGB=0x000000&amp;feed=http%3A%2F%2Fpicasaweb.google.com%2Fdata%2Ffeed%2Fapi%2Fuser%2FQienKuen%2Falbumid%2F5175398137371190977%3Fkind%3Dphoto%26alt%3Drss" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" height="267" width="400"></embed></center></p>
<p><a href="http://17fav.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.qienkuen.org%2F2008%2F03%2F09%2F20080308-spring-outing%2F&title=2008%E5%B9%B43%E6%9C%888%E6%97%A5%E9%80%B1%E4%BA%94%E8%AB%96%E5%A3%87%E6%98%A5%E9%81%8A%E7%85%A7%E7%89%87" title="用 17fav 收藏和分享本文"><img src="http://17fav.com/i/bookmark.gif" alt="17fav 收藏本文" /></a></p><h3  class="related_post_title">你可能還會感興趣的文章</h3><ul class="related_post"><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/28/i-am-not-a-regular-guide-at-forumfriday/" title="我不適合做週五論壇的主講人">我不適合做週五論壇的主講人</a> (0)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/19/happy-birthday-to-forumfriday-4/" title="週五論壇生日快樂：學會聆聴、囬應和尊重他人">週五論壇生日快樂：學會聆聴、囬應和尊重他人</a> (0)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/16/chaordic-organization-is-growing/" title="混序組織正在身邊演進">混序組織正在身邊演進</a> (5)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/10/happy-birthday-to-forumfriday-3/" title="週五論壇生日快樂：真正的第一期">週五論壇生日快樂：真正的第一期</a> (6)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/05/happy-birthday-to-forumfriday-1/" title="週五論壇生日快樂：理想與激情的撞擊">週五論壇生日快樂：理想與激情的撞擊</a> (5)</li></ul><hr />
<p><small>©<a href="http://www.qienkuen.org">QienKuen's Weblog·守護與顛覆</a>, 2008. <br/>
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		<title>週五論壇生日快樂：理想與激情的撞擊</title>
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		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 14:38:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[            與Tom相識的這一段經歷，我總是向每個人提起，尤其是周五論壇的參與者，因為它很能說明“blogger”這個詞：自主、活躍、思考、行動、開放、分享、交流、協作……我對blogger這個詞兒賦予了太多的涵義，因為我確實從眾多的blogger身上看到了這些品質！而這些品質，從一開始就被我們有意無意地設計到了週五論壇的點點滴滴。
見到Tom的那個下午，天氣很冷，我們鑽進圖書舘地下車庫裡開始聊。已經不記得從哪兒談起了，似乎兩個有著太多共同想法的blogger可以無所不談：自由軟件、Blog、廈大博客、IsaacMao、自主學習……現在回顧起來，完全可以從這次談話的核心中看出將來週五論壇的核心價值觀。
那次談話後，他把blog從新浪博客搬到了blogcs（當時還叫xmublog.org）。blogcs是本校的學長bb同學憑 著熱情和興趣，在朋友們的幫助下，利用課余時間搭建起來的blog服務平臺。他有著自己的網絡理想，當然也有些理想主義情結：他並不是想用這個平臺來盈 利，而只是想為認真寫blog的人提供支持和幫助，通過blog認識些朋友－－事實證明他確實一直在努力做，而我們也因此得以在2006年時相識。服務器 搬遷過多次，技術上的困難遇到過許多次，甚至其它不可抗拒的原因，都沒能使blogcs倒掉。到現在為止，那裡先後成為幾十位blogger心愛的地方 （如果現在想“入住”仍然可以，聯繫bb吧）。所以從某種程度上說，週五論壇一定得感謝bb。
和Tom認識後不久就放寒假，他回安溪家裡，我呆學校過年。這期間，我們通過email交流，通過Google Docs協作完成了週五論壇最早時候的一些“約法”，現在翻看起來仍然很有趣。
一、週五論壇的交流方式：聚會和Blog
聚會：面對面交流時的感情傳遞，是其它任何方式的交流方式都不可替代的。既然我們在同一個校園裡，當然要多見面才是，所以各種大大小小的、正式和非正式的聚會成為週五論壇最主要的交流方式。
Blog： 前來參加論壇的同學們絕大多數可能都沒有Blog，但不一定沒有寫的習慣和興趣。把Blog作為聚會之外的另外一種交流方式，是要鼓勵大家把任何有意義的 話題寫出來分享，甚至在網上討論的基礎上發展為正式的討論主題。并且搭建一個Blog和註冊域名的費用完全在我們能夠負擔的范圍之內。
在Blog上添加週五論壇成員的Blog聚合，更加方便參與者之間的了解和交流。
Google Group：Tom和我都是不怎么依賴QQ的人，并且認為QQ群之類的東西效率低下、吵鬧惹人煩。而Google Group結合Gmail的會話模式，成為我們首先考慮的“論壇”式交流方式。
每兩周開展一次：雖說大學裡比中學閒了很多，但還是有許多課程，每週五天下來已經足夠人困馬乏，如果每周都做一次的話，恐怕很難保證質量。我們堅持“做精比做多好”！
二、時間和地點：週五19:00在圖書舘研討室進行
週五19:00－－週五之前的晚上，完全不在考慮范圍之內。週五晚上有很多社團的活動；週六許多人去廈門玩或者回家；週日也還有一些社團活動，并且理工科的同學可能在趕作業。相對而言，只有週五最合適。
圖書舘研討室： 我們在尋找一個不帶來“對立感”的場地。人少的時候在漳州校區圖書舘研討室進行，那裡是典型的圓桌，大家都是面對面坐著，最多可以容納18個人左右。人多 的時候可以轉到小教室裡，那是用來上外教課的地方，也是完全平等的座次。為了從氣氛上就顯示出“平等”，其它地方我們未予考慮。
三、成員來去自由
週 五論壇本就是一個由興趣和激情組織起來的學習交流場所，我們從未想過在其中得到物質和金錢收穫，所以週五論壇不對參與者收取任何費用。至於每周宣傳時需要 的十多塊錢，都是我們自愿從生活費中拿出來的。我們始終認為，每個人拿出十幾塊錢來，為大家創造一個交流學習的平臺，甚至認識到一些朋友，完全值得！參加 周五論壇的同學不必有任何心理和思想上的重負：看到你感興趣的話題就過來瞧瞧，如果以後的話題你都不感興趣，甚至覺得週五論壇辦得很垃圾，不想再參與，那 么就可以離開－－出於禮貌，可以告訴大家一聲；如果沒說一聲就走了也沒人怪你。
四、目的和宗旨是什么？
大家來確定話題，有意義的話題： 主題不必有所限定，但一定是有必要深入討論的，而不是泛泛而談的－－所以政治類話題基本已經與此無緣；主題應該是多方面的，滿足不同興趣愛好者的參與，也 希望通過這種方式能讓更多的人了解和參與。主題要適合討論，不能范圍大得不著邊際，其實越細致越好，越容易深入地討論。
協調員和主講人：每期都要有協調員，由不同的人輪流擔任，協調員不是主要發言人。主講人準備話題，並事先與協調員以及其他人溝通，以保證週五論壇時的思路清晰和高質量。
存在形式就是“自組織”： 我們從一開始就沒想過讓週五論壇成為社團，因為我們深知社團不得不應對的一系列無意義的瑣事和不得不去打理的關係，而這些東西不應該出現在週五論壇當中來 浪費我們的時間。學校裡的“地下組織”雖然比較多，但都規模比較小，并且也沒有做大的趨勢。週五論壇當然是希望影響力更大更大更大一些，希望更多的人了解 並參與。但如果不以正規的學生組織存在的話，會有許多麻煩，尤其是在海報宣傳時。但如果是某個院系支持的學生組織，隨著領導們一任一任的更換，誰能保證這 個小小的學生組織仍然被重視和“保護”？所以不能依靠他們！同時我們也不能讓校區的各層學生機構有“管理”的機會，不給他們這個機會的唯一辦法就是不從屬 於任何一個學生組織。於是，週五論壇就是一個“自組織”的學生組織。
五、人數和參與者的誤解
人太少怎么辦？－－因為每期的話題是確定的，并且不會是多么高深和偏僻的話題。如果宣傳得當，關是關注的人就有不少，來參加的人不會太少的。
誤解一：當好奇者發現，這裡不能加學分，不能認識學生領導，不能得到他們所謂的鍛鍊時，他們會冷笑著離開。那說明這些人不是我們的同道中人，我們不必為其離開感到惋惜。
誤解二：有人會以為這裡有多么精辟的理論和高深的見解，因為他們習慣了抬頭聽、低頭做筆記，習慣了被“授課”，而這正是週五論壇中所極力避免的。如果有人實在不能適應這種方式，那么也只能很可惜地說拜拜了。
六、如何保證一直做下去？
協調員的熱情：只要做好了第一波，吸引並感染了一批人，下一波、下下一波……許多波的週五論壇，都會被眾多像Tom和我這樣的人傳承下去，并且這樣的人會越來越多。
外界的壓力：如果校方覺得我們的言論太過自由了（咳，雖然某法中說我們有這個自由），進行一些干涉怎么辦？這是當時未解決的問題。
以上是我根據最原始的Google Docs整理出來的內容，供參考。看著Google Docs中各種顏色的字，各種顏色的提議和評論，心中說不出的一種激動。
開學後第一周（或者是第二周？記不清了），看著我們充足的準備，我已經迫不及待地要開展了……事實證明，那次確實有些太著急，但我們並沒有氣餒，這算是一次“預演”－－下篇說預演。
一年之後，甚至過去半年之後，看著週五論壇的發展，再翻起最初的討論，事實證明我們確實犯了不少錯：
一、 盡管一開始Tom和我就努力地以身作則，並鼓勵大家進行網上的交流，尤其是通過各自的blog互相交流，但成果卻遠遠低於最初的設想。正因為如此，我們放 慢了週五論壇blog建設的步伐－－它本應在3月初上線－－而只在Google Group中交流討論。事實上，週五論壇的Blog現在也沒能夠達到預期的效果。但我對它應該發揮的作用和即將發生的作秀仍然看好。
二、 根據Tom和我的習慣，我們對QQ群、百度貼吧等群體交流方式直接否定。Google Group的知名度確實不如百度貼吧，“易用性”和流行程度確實不如QQ群，所以直到現在，Group中的人數也只有參加過論壇的人數的一半，并且絕大部 分人平時不說話。我們習慣以email來交流，因為這樣最高效和方便，但大多數的參與者可不這麼認為，他們認為QQ群更方便，認為百度貼吧更方便，他們甚 至找不到如何加入Google Group。可以說，這一選擇是我們在堅持原則，但卻從某種程度上損害了論壇的交流。我不能夠假想一下，如果當初用百度貼吧或者QQ群的話會是什么樣子。 但我確實不把它們看作方便和高效。從這方面講，我絕對不是個合格的網絡工作協調員和推廣人員，太容易按自己的習慣辦事而不考慮受眾。當然，這過程中還是有 成績的，並不是只有Tom和我在Group中說話。Haimiao、Sealong都是因為加入週五論壇而被帶動起來用Group的。
聽說最近有 同學提出週五論壇建個QQ群來通知和討論。如果要投票的話，我會投棄權票，而不是像以前那樣否決。每個人對於互聯網的理解和使用程度都不同，也就會有不同 的互聯網習慣，這些習慣應該被尊重，應該在一個過程中去演變，而不是被強行改變。另外一件事，我在我一向討厭的校內網為周五論壇建了一個群組－－不得不承 認那裡現在可能比QQ群還火。雖然我一直對於校內網的不開放很無證，但它畢竟比QQ群這種東西進步了不少，也更能體現network了，也更人性化了。希 望周五論壇將來在互聯網可以有更多的存在，以滿足不同的需求。
三、圖書舘研討室本身的佈置，確實正體現了我們想在週五論壇中強調的“平等性”，但其問題也慢慢凸現出來，這一點可能還沒有被我們足夠重視。Ewine曾 經和我說起過他對週五論壇在研討室舉行的看法：雖然保證了足夠的平等氛圍和討論的質量，但會相對顯得太正式了一些，這第一道關就把一些人攔在了門外；出入 不方便，在討論過程中並未真正做到“來去自由”，因為研討室的佈局，每加入和離開一個人，都會打斷當前論壇的進行－－這些狀況便會造成週五論壇人員的流動 性並不夠好。他建議可以去教室中做活動，給主講人一些時間演示Presentation，然後走下講台與大家坐在一起交流，這樣也避免了“對立”心態的產 生。有同學覺得去教室就與我們的原則或者精神不相符了，我倒很贊成同學徐LJ同學的提議：某些適合放在教室的主題就在教室做。我們的原則和精神是什么呢？ [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><font size="2">            與<a href="http://www.scixp.com/" title="Tom" target="_blank" id="b4f_">Tom</a>相識的這一段經歷，我總是向每個人提起，尤其是周五論壇的參與者，因為它很能說明“<strong>blogger</strong>”這個詞：自主、活躍、思考、行動、開放、分享、交流、協作……我對blogger這個詞兒賦予了太多的涵義，因為我確實從眾多的blogger身上看到了這些品質！而這些品質，從一開始就被我們有意無意地設計到了週五論壇的點點滴滴。</font></p>
<p><font size="2">見到Tom的那個下午，天氣很冷，我們鑽進圖書舘地下車庫裡開始聊。已經不記得從哪兒談起了，似乎兩個有著太多共同想法的blogger可以無所不談：<a href="http://www.fsf.org/" title="自由軟件" target="_blank" id="uuj4">自由軟件</a>、Blog、<a href="http://www.blogcs.com/" title="廈大博客" target="_blank" id="nowi">廈大博客</a>、<a href="http://www.isaacmao.com/" title="IsaacMao" target="_blank" id="vl90">IsaacMao</a>、自主學習……現在回顧起來，完全可以從這次談話的核心中看出將來<a href="http://www.forumfriday.org/" title="週五論壇" target="_blank" id="ls8u">週五論壇</a>的核心價值觀。</font></p>
<p><font size="2">那次談話後，他把blog從新浪博客搬到了<a href="http://www.blogcs.com/" title="blogcs" target="_blank" id="p1ja">blogcs</a>（當時還叫xmublog.org）。<a href="http://www.blogcs.com/" title="blogcs" target="_blank" id="tj:8">blogcs</a>是本校的學長<a href="http://bblog.biz/" title="bb同學" target="_blank" id="aa45">bb同學</a>憑 著熱情和興趣，在朋友們的幫助下，利用課余時間搭建起來的blog服務平臺。他有著自己的網絡理想，當然也有些理想主義情結：他並不是想用這個平臺來盈 利，而只是想為認真寫blog的人提供支持和幫助，通過blog認識些朋友－－事實證明他確實一直在努力做，而我們也因此得以在2006年時相識。服務器 搬遷過多次，技術上的困難遇到過許多次，甚至其它不可抗拒的原因，都沒能使blogcs倒掉。到現在為止，那裡先後成為幾十位blogger心愛的地方 （如果現在想“入住”仍然可以，<a href="http://www.blogcs.com/register/register.html" title="聯繫" target="_blank" id="z_4p">聯繫</a>bb吧）。所以從某種程度上說，週五論壇一定得感謝bb。</font></p>
<p><font size="2">和Tom認識後不久就放寒假，他回安溪家裡，我呆學校過年。這期間，我們通過<a href="https://mail.google.com/" title="email" target="_blank" id="s2p6">email</a>交流，通過<a href="http://docs.google.com/" title="Google Docs" target="_blank" id="rjlu">Google Docs</a>協作完成了週五論壇最早時候的一些“約法”，現在翻看起來仍然很有趣。</font></p>
<p><font size="2">一、<strong>週五論壇的交流方式：聚會和Blog</strong><br />
<strong>聚會</strong>：面對面交流時的感情傳遞，是其它任何方式的交流方式都不可替代的。既然我們在同一個校園裡，當然要多見面才是，所以各種大大小小的、正式和非正式的聚會成為週五論壇最主要的交流方式。<br />
<strong>Blog</strong>： 前來參加論壇的同學們絕大多數可能都沒有Blog，但不一定沒有寫的習慣和興趣。把Blog作為聚會之外的另外一種交流方式，是要鼓勵大家把任何有意義的 話題寫出來分享，甚至在網上討論的基礎上發展為正式的討論主題。并且搭建一個Blog和註冊域名的費用完全在我們能夠負擔的范圍之內。<br />
在Blog上添加週五論壇成員的Blog聚合，更加方便參與者之間的了解和交流。<br />
<strong>Google Group</strong>：Tom和我都是不怎么依賴QQ的人，并且認為QQ群之類的東西效率低下、吵鬧惹人煩。而Google Group結合Gmail的會話模式，成為我們首先考慮的“論壇”式交流方式。<br />
<strong>每兩周開展一次</strong>：雖說大學裡比中學閒了很多，但還是有許多課程，每週五天下來已經足夠人困馬乏，如果每周都做一次的話，恐怕很難保證質量。我們堅持“做精比做多好”！</font></p>
<p><font size="2">二、<strong>時間和地點：週五19:00在圖書舘研討室進行</strong><br />
<strong>週五19:00</strong>－－週五之前的晚上，完全不在考慮范圍之內。週五晚上有很多社團的活動；週六許多人去廈門玩或者回家；週日也還有一些社團活動，并且理工科的同學可能在趕作業。相對而言，只有週五最合適。<br />
<strong>圖書舘研討室</strong>： 我們在尋找一個不帶來“對立感”的場地。人少的時候在漳州校區圖書舘研討室進行，那裡是典型的圓桌，大家都是面對面坐著，最多可以容納18個人左右。人多 的時候可以轉到小教室裡，那是用來上外教課的地方，也是完全平等的座次。為了從氣氛上就顯示出“平等”，其它地方我們未予考慮。</font></p>
<p><font size="2">三、<strong>成員來去自由</strong><br />
週 五論壇本就是一個由興趣和激情組織起來的學習交流場所，我們從未想過在其中得到物質和金錢收穫，所以週五論壇不對參與者收取任何費用。至於每周宣傳時需要 的十多塊錢，都是我們自愿從生活費中拿出來的。我們始終認為，每個人拿出十幾塊錢來，為大家創造一個交流學習的平臺，甚至認識到一些朋友，完全值得！參加 周五論壇的同學不必有任何心理和思想上的重負：看到你感興趣的話題就過來瞧瞧，如果以後的話題你都不感興趣，甚至覺得週五論壇辦得很垃圾，不想再參與，那 么就可以離開－－出於禮貌，可以告訴大家一聲；如果沒說一聲就走了也沒人怪你。</font></p>
<p><font size="2">四、<strong>目的和宗旨是什么？</strong><br />
<strong>大家來確定話題，有意義的話題</strong>： 主題不必有所限定，但一定是有必要深入討論的，而不是泛泛而談的－－所以政治類話題基本已經與此無緣；主題應該是多方面的，滿足不同興趣愛好者的參與，也 希望通過這種方式能讓更多的人了解和參與。主題要適合討論，不能范圍大得不著邊際，其實越細致越好，越容易深入地討論。<br />
<strong>協調員和主講人</strong>：每期都要有協調員，由不同的人輪流擔任，協調員不是主要發言人。主講人準備話題，並事先與協調員以及其他人溝通，以保證週五論壇時的思路清晰和高質量。<br />
<strong>存在形式就是“自組織”</strong>： 我們從一開始就沒想過讓週五論壇成為社團，因為我們深知社團不得不應對的一系列無意義的瑣事和不得不去打理的關係，而這些東西不應該出現在週五論壇當中來 浪費我們的時間。學校裡的“地下組織”雖然比較多，但都規模比較小，并且也沒有做大的趨勢。週五論壇當然是希望影響力更大更大更大一些，希望更多的人了解 並參與。但如果不以正規的學生組織存在的話，會有許多麻煩，尤其是在海報宣傳時。但如果是某個院系支持的學生組織，隨著領導們一任一任的更換，誰能保證這 個小小的學生組織仍然被重視和“保護”？所以不能依靠他們！同時我們也不能讓校區的各層學生機構有“管理”的機會，不給他們這個機會的唯一辦法就是不從屬 於任何一個學生組織。於是，週五論壇就是一個“自組織”的學生組織。</font></p>
<p><font size="2">五、人數和參與者的誤解<br />
<strong>人太少怎么辦？</strong>－－因為每期的話題是確定的，并且不會是多么高深和偏僻的話題。如果宣傳得當，關是關注的人就有不少，來參加的人不會太少的。<br />
<strong>誤解一</strong>：當好奇者發現，這裡不能加學分，不能認識學生領導，不能得到他們所謂的鍛鍊時，他們會冷笑著離開。那說明這些人不是我們的同道中人，我們不必為其離開感到惋惜。<br />
<strong>誤解二</strong>：有人會以為這裡有多么精辟的理論和高深的見解，因為他們習慣了抬頭聽、低頭做筆記，習慣了被“授課”，而這正是週五論壇中所極力避免的。如果有人實在不能適應這種方式，那么也只能很可惜地說拜拜了。</font></p>
<p><font size="2">六、如何保證一直做下去？<br />
<strong>協調員的熱情</strong>：只要做好了第一波，吸引並感染了一批人，下一波、下下一波……許多波的週五論壇，都會被眾多像Tom和我這樣的人傳承下去，并且這樣的人會越來越多。<br />
<strong>外界的壓力</strong>：如果校方覺得我們的言論太過自由了（咳，雖然某法中說我們有這個自由），進行一些干涉怎么辦？這是當時未解決的問題。</font></p>
<p><font size="2">以上是我根據最原始的Google Docs整理出來的內容，供參考。看著Google Docs中各種顏色的字，各種顏色的提議和評論，心中說不出的一種激動。</font></p>
<p><font size="2">開學後第一周（或者是第二周？記不清了），看著我們充足的準備，我已經迫不及待地要開展了……事實證明，那次確實有些太著急，但我們並沒有氣餒，這算是一次“預演”－－下篇說預演。</font></p>
<p><font size="2">一年之後，甚至過去半年之後，看著週五論壇的發展，再翻起最初的討論，事實證明我們確實犯了不少錯：</font></p>
<p><font size="2">一、 盡管一開始Tom和我就努力地以身作則，並鼓勵大家進行網上的交流，尤其是通過各自的blog互相交流，但成果卻遠遠低於最初的設想。正因為如此，我們放 慢了週五論壇blog建設的步伐－－它本應在3月初上線－－而只在Google Group中交流討論。事實上，週五論壇的Blog現在也沒能夠達到預期的效果。但我對它應該發揮的作用和即將發生的作秀仍然看好。</font></p>
<p><font size="2">二、 根據Tom和我的習慣，我們對QQ群、百度貼吧等群體交流方式直接否定。Google Group的知名度確實不如百度貼吧，“易用性”和流行程度確實不如QQ群，所以直到現在，Group中的人數也只有參加過論壇的人數的一半，并且絕大部 分人平時不說話。我們習慣以email來交流，因為這樣最高效和方便，但大多數的參與者可不這麼認為，他們認為QQ群更方便，認為百度貼吧更方便，他們甚 至找不到如何加入Google Group。可以說，這一選擇是我們在堅持原則，但卻從某種程度上損害了論壇的交流。我不能夠假想一下，如果當初用百度貼吧或者QQ群的話會是什么樣子。 但我確實不把它們看作方便和高效。從這方面講，我絕對不是個合格的網絡工作協調員和推廣人員，太容易按自己的習慣辦事而不考慮受眾。當然，這過程中還是有 成績的，並不是只有Tom和我在Group中說話。Haimiao、Sealong都是因為加入週五論壇而被帶動起來用Group的。<br />
聽說最近有 同學提出週五論壇建個QQ群來通知和討論。如果要投票的話，我會投棄權票，而不是像以前那樣否決。每個人對於互聯網的理解和使用程度都不同，也就會有不同 的互聯網習慣，這些習慣應該被尊重，應該在一個過程中去演變，而不是被強行改變。另外一件事，我在我一向討厭的校內網為周五論壇建了一個群組－－不得不承 認那裡現在可能比QQ群還火。雖然我一直對於校內網的不開放很無證，但它畢竟比QQ群這種東西進步了不少，也更能體現network了，也更人性化了。希 望周五論壇將來在互聯網可以有更多的存在，以滿足不同的需求。</font></p>
<p><font size="2">三、圖書舘研討室本身的佈置，確實正體現了我們想在週五論壇中強調的“平等性”，但其問題也慢慢凸現出來，這一點可能還沒有被我們足夠重視。<a href="http://mind2.blogbus.com/" title="Ewine" target="_blank" id="tpai">Ewine</a>曾 經和我說起過他對週五論壇在研討室舉行的看法：雖然保證了足夠的平等氛圍和討論的質量，但會相對顯得太正式了一些，這第一道關就把一些人攔在了門外；出入 不方便，在討論過程中並未真正做到“來去自由”，因為研討室的佈局，每加入和離開一個人，都會打斷當前論壇的進行－－這些狀況便會造成週五論壇人員的流動 性並不夠好。他建議可以去教室中做活動，給主講人一些時間演示Presentation，然後走下講台與大家坐在一起交流，這樣也避免了“對立”心態的產 生。有同學覺得去教室就與我們的原則或者精神不相符了，我倒很贊成同學徐LJ同學的提議：某些適合放在教室的主題就在教室做。我們的原則和精神是什么呢？ 我從未嘗試給週五論壇下一個準確的定義，因為它一開始就是自發展，由其成員決定著發展方向。所以週五論壇最需要滿足的就應該是參與者的需求，也就是大家在 參與一期話題時得到更多交流、討論的機會。是否當初就應該堅持使用教室和研討室兩種方案？而不是一直呆在研討室裡，雖然當時看來它能很好地以圓桌來體現平 等。</font></p>
<p><font size="2">四、目前並沒有來自外界的什么壓力，倒是有一些學生組織開始注意到週五論壇。為了更方便地組織活動，我曾經想把週五論壇放在“可能成 立的Google Camp”中，作為一個自主性很強的項目存在，但隨著Google Camp在廈大的流產，這個想法也就沒法實現了。以前為了貼海報方便，曾經以<a href="http://www.westdream.org/" title="西部夢想社團" target="_blank" id="ho1k">西部夢想社團</a>下 屬活動的名義做過，這裡我要感謝西部夢想的創始人小虎，謝謝對週五論壇的幫助  <img src='http://www.qienkuen.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />   從2007年下半年起，聽說有個“實習交流協會”主動要求幫助週五論壇，條件是週五論壇名義上成為該社團的項目（對這個社團的“政績”有好處），而週五論 壇得到的回報是可以報銷每週的海報費用。我一直沒有過多地問這回事兒，相信Sealong能夠處理好。的確，週五論壇在將來會不會成為某些社團的名義項目 甚至實際項目，很難說。但它的資金問題確實需要解決。</font></p>
<p><font size="2">3月9日是週五論壇的生日！關於週五論壇生日快樂，我會每天寫一點，把我經歷的週五論壇寫出來與大家分享。去年<a href="http://www.cnbloggercon.org/" title="網志年會" target="_blank" id="ah5a">網志年會</a>後，<a href="http://www.hidecloud.com/blog/" title="HC兄" target="_blank" id="sbyj">HC兄</a>問 起我有關週五論壇組織的事情，希望這一系列文章可以幫到他。寫完這個系列的總結和期望，我將正式地以普通參與者身份參與週五論壇，不再參加協調組織。它都 一歲了，儘管還有許多問題，但應該放心地交給其他人去做，我老呆在那兒不合適。昨晚在Gtalk上和Sealong說，以後不用特別介紹我了，會讓我不自 在的，我就是一個普通參與者，只是過去一年做了些組織上面的事情，更不敢戴著“創始人之一”這頂帽子。<br />
</font></p>
<p><a href="http://17fav.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.qienkuen.org%2F2008%2F03%2F05%2Fhappy-birthday-to-forumfriday-1%2F&title=%E9%80%B1%E4%BA%94%E8%AB%96%E5%A3%87%E7%94%9F%E6%97%A5%E5%BF%AB%E6%A8%82%EF%BC%9A%E7%90%86%E6%83%B3%E8%88%87%E6%BF%80%E6%83%85%E7%9A%84%E6%92%9E%E6%93%8A" title="用 17fav 收藏和分享本文"><img src="http://17fav.com/i/bookmark.gif" alt="17fav 收藏本文" /></a></p><h3  class="related_post_title">你可能還會感興趣的文章</h3><ul class="related_post"><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/28/i-am-not-a-regular-guide-at-forumfriday/" title="我不適合做週五論壇的主講人">我不適合做週五論壇的主講人</a> (0)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/19/happy-birthday-to-forumfriday-4/" title="週五論壇生日快樂：學會聆聴、囬應和尊重他人">週五論壇生日快樂：學會聆聴、囬應和尊重他人</a> (0)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/16/chaordic-organization-is-growing/" title="混序組織正在身邊演進">混序組織正在身邊演進</a> (5)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/10/happy-birthday-to-forumfriday-3/" title="週五論壇生日快樂：真正的第一期">週五論壇生日快樂：真正的第一期</a> (6)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/09/20080308-spring-outing/" title="2008年3月8日週五論壇春遊照片">2008年3月8日週五論壇春遊照片</a> (0)</li></ul><hr />
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