<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:slash="http://purl.org/rss/1.0/modules/slash/"
	>

<channel>
	<title>QienKuen's Weblog·守護與顛覆 &#187; 包容</title>
	<atom:link href="http://www.qienkuen.org/tag/%e5%8c%85%e5%ae%b9/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.qienkuen.org</link>
	<description>Creative Life:Life of networking...</description>
	<lastBuildDate>Tue, 09 Mar 2010 08:38:28 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.1</generator>
	<language>en</language>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
			<item>
		<title>「愛國主義」討論及思考</title>
		<link>http://www.qienkuen.org/2008/10/19/patriotism-and-more/</link>
		<comments>http://www.qienkuen.org/2008/10/19/patriotism-and-more/#comments</comments>
		<pubDate>Sat, 18 Oct 2008 16:13:20 +0000</pubDate>
		<dc:creator>qienkuen</dc:creator>
				<category><![CDATA[Blog]]></category>
		<category><![CDATA[ForumFriday]]></category>
		<category><![CDATA[Patriotism]]></category>
		<category><![CDATA[Talk]]></category>
		<category><![CDATA[包容]]></category>
		<category><![CDATA[周五論壇]]></category>
		<category><![CDATA[對話]]></category>
		<category><![CDATA[愛國主義]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://www.qienkuen.org/?p=447</guid>
		<description><![CDATA[Sealong設計了三大部分問題，以下是問題和同學們的回答。

愛國家的甚麽以及不愛國家的甚麽？
1、愛國家穩定的環境，沒有戰争，可以安定地實現理想。政府雖然某方面專製，但尚未波及到自身的利益。
2、潛意識裡想起的「愛國」是「愛民族」。
3、愛國家的山河，以及一種鄉土情結。
4、愛國家的文化，一種文化和價値觀的歸屬感。
6、愛國家的人民，集體認同感。
针對以上的一些答案，我提出一個疑問：好像有些人在説起「愛國家的文化」時，其實是指自己所生活、所接觸到的大漢族文化，尤其是漢族的傳統文化。而對於中國這樣一個形成已久的多民族國家来説，漢民族文化固然因其人口衆多等原因占據着最主要位置，但它卻並不是這個國家文化的所有。
有同學也直接回答我的問題：因為生活、教育等大環境的原因，自己所説的「國家的文化」確實是指「漢族文化」。
我的感覺：幾千年歴史的原因，也是多年来社會、政府等各種教育的原因，大漢族的民族主義已經悄悄地用「愛國主義」来包装自己，並且越来越堂而皇之！

怎麽會把對小事物的愛「昇華」為對國家的愛？

1、當一個集體（不一定是國家）與另外的集體產生對比时，就會有一種對自己所處的集體的歸屬感。
2、可能是因為人的情感生成方式，愛會讓人舒暢。
3、「愛國情緒」是如何被調動起来的？——假想敵（世界上有太多這類典型）、共同受難、屈辱感（比如對中國近現代史無休止的渲染與宣傳）……
4、Leo同學説，愛國主義可粗分為自豪感與屈辱感。
5、Liangya同學説，非理性的方面才是愛國。——我引證了中國政府官方材料裡的話：愛國主義是情感與理性的有機統一。
6、我在查閱相關書籍瞭解到，統治階級及其御用文人早已經意識到：傳統的、死板的、教條的愛國主義教育已經很難再收效，而是轉為通過各種人們易接受、甚至輕松、柔性的方式宣傳。我玩笑説，過兩年説不定眞理部就會大量引進美劇叫人看，讓很多人看完後進入政府設的「愛國主義」圈套。
兩份本質相同的材料的對比
一份材料是大家都見過的、都很討厭的眞理部式教條；另一份材料是前段時間大家都邊看邊發笑、或者邊看邊對號入座的《這雞蛋眞難吃》。
1、秀月同學認為，從某種程度上説，《這雞蛋眞難吃》有些像那種人們容易接受的、輕松柔性的宣傳方式，而眞理部式的教條則是為人們所白眼的東西。雖然兩者的本質都是一樣的，都有强盜邏輯或者邏輯錯誤存在。
2、欣同學認為，眞理部式教條無理性可言，人們站在旁觀者的角度把它當作客體一樣；而《這雞蛋眞難吃》則有可能會讓人置身其中，甚至會有發散思維的作用。
3、柘錦同學認為，《這雞蛋眞難吃》文章中的角色B更像那種低姿態的民粹主義者。
4、很多位同學補充道，民粹主義、愛國主義的標準掌握在那多數人手中。這多數人有可能會同化某些「一小搓」，也有可能會廹使「一小搓」不再作聲。
上面是我根據筆記整理的10月17日周五論壇主要討論内容，我知道有些遺漏沒有寫出来，但同時我也覺得一些部分是跑題的不該列在這裡的。
「愛國主義」這個討論主題是jiakon提出，liangya、sealong和我響應的。但在準備過程中發現，這個主題遠比我當初想的要難很多。所以直到論壇開始前五個小時，我還在和他們商量晚上的思路。正是在這個過程中，我才感覺到自己犯了一個很嚴重的錯誤，而這個錯誤則差點導致論題方向的錯誤！
针對「愛國主義」這個主題，越来越多的點、越来越亂的思路讓我開始想，最初我響應大家做這個主題的原因——面對一些愛國者們堅持的「愛祖國=愛中華人民共和國=愛中華人民共和國政府=愛中 國 共 產 黨」，我們該通過討論来將其「撥正」，告訴他們「你們錯了！」 用sealong的話説就是，想去改變他們！——這眞的是我最初的想法。昨天下午的幾個小時裡我開始反思：作為周五論壇日常的協調人員，我們會有自己對事件的觀點，甚至會是很不温和的觀點。但以組織的形式出現的周五論壇，作為「主辦方」，不應該有這麽明顕且强製性的觀點導向。我們做論壇不是要給大家上思想政治課，不是要做宗教裁判所，不是要强行改變别人的思維；而是想要不同的（甚至完全相左的）觀點理性碰撞交流，在理性交流過程中聆聴、理解那些與自己相左的意見。至於聆聴與理解之後，是繼續针鋒相對還是都會有所妥協，這個眞説不準。能説得準的是，如果這種针尖對麦芒的討論多做，参與者會慢慢對相左意見有所包容的；哪怕是要攻擊對方，也不再像以前那樣盲目、無禮甚至粗暴了。後来我主動向他們幾位説我犯錯了，並我主張以後遇到類似主題時，作為主辦方的周五論壇都盡量保持中立的立場，千萬不要像我這次一樣大腦進水做這種事。sealong補充説：主講人做一個好的提問者就好，引導性不必太强。
雖然在論壇開始前我們已經達成這樣的共識，但事情的發展卻又朝着另一面。當晚的論壇並沒有出現我想象和希望中的激烈争論，反倒顕得很和諧。不是我很壞想鼓動雙方甚至幾方大戰，原因正如我上面所説，希望在這樣的問題上能夠有意見很不同的幾方争論，這樣更有意思一些。出虖我意料的是，大家好像都是如我一般的反動派，或者稍微温和一些，反正是沒有出現徹頭徹尾的維護現政的人，雖然我們經常遇到這樣的人，但沒能把他們發展進周五論壇裡眞是可惜啊！
後来欣同學説的一句話我認為有理：能来到這裡的人，都是有反思精神的；而另外那些人是不會来参加周五論壇的……難道，連這包容的願望都不能實現嗎？如果有一個類周五論壇組織，能夠與周五唱對臺戲，那倒也有意思。可咱家這雙雞的條件不允許啊，所以只能先在論壇裡「窩裡鬥」了！各位幚忙想想，這眞就是個怪圈嗎？
我會給「愛國主義」這期論壇打70分：沒有實質上的分歧帶来的争論，减15分；一些時候沒有深入討論，减10分；参與者幾虖都是舊人或者我們的朋友，未能發展更多新人来参加，减5分。但這一期經過準備的論壇，確實比第一期試演好了很多！相信第一次来的一些同學也是有收獲的。而這天也將是歴史上一個偉大的日子，如sealong同學所説：地球上有史以来，在同一天進行兩個周五論壇！漳州校區那天討論的主題是「看張」（關於張愛玲）。
在整理這篇非完整的討論記录時，我發現以後是不是該帶着一張大白板去参加周五論壇啊？好像在一張小小的紙上記录會讓我放不開，把網狀的思維與聯系割裂成了樹狀甚至層級狀！——帶一張大白板過去，邊参與討論邊做網狀記录；板寫滿了用相機拍下来，把板擦干净繼續寫……好像不錯呢！
你可能還會感興趣的文章大學的日子，我從Team中學到了甚麽？ (0)周五論壇開始在廈門大學本部活動 (3)專業主義裡的「討論能力」 (0)我不適合做週五論壇的主講人 (0)週五論壇生日快樂：學會聆聴、囬應和尊重他人 (0)
©QienKuen's Weblog·守護與顛覆, 2008. 
本站文章一律遵守創作共用「署名-非商業使用-相同方式共享」中國大陸2.5協議
轉摘文章請注明原文鏈接，並向我發送引用通告 &#124;
我的另一個Blog  http://QienKuen.blogspot.com

Tags: ForumFriday, Patriotism, Talk, 包容, 周五論壇, 對話, 愛國主義
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://twitter.com/sealong">Sealong</a>設計了三大部分問題，以下是問題和同學們的回答。<br />
<strong><br />
愛國家的甚麽以及不愛國家的甚麽？</strong></p>
<p>1、愛國家穩定的環境，沒有戰争，可以安定地實現理想。政府雖然某方面專製，但尚未波及到自身的利益。<br />
2、潛意識裡想起的「愛國」是「愛民族」。<br />
3、愛國家的山河，以及一種鄉土情結。<br />
4、愛國家的文化，一種文化和價値觀的歸屬感。<br />
6、愛國家的人民，集體認同感。</p>
<p>针對以上的一些答案，我提出一個疑問：好像有些人在説起「愛國家的文化」時，其實是指自己所生活、所接觸到的大漢族文化，尤其是漢族的傳統文化。而對於中國這樣一個形成已久的多民族國家来説，漢民族文化固然因其人口衆多等原因占據着最主要位置，但它卻並不是這個國家文化的所有。</p>
<p>有同學也直接回答我的問題：因為生活、教育等大環境的原因，自己所説的「國家的文化」確實是指「漢族文化」。</p>
<p>我的感覺：幾千年歴史的原因，也是多年来社會、政府等各種教育的原因，大漢族的民族主義已經悄悄地用「愛國主義」来包装自己，並且越来越堂而皇之！<br />
<strong><br />
怎麽會把對小事物的愛「昇華」為對國家的愛？<br />
</strong><br />
1、當一個集體（不一定是國家）與另外的集體產生對比时，就會有一種對自己所處的集體的歸屬感。<br />
2、可能是因為人的情感生成方式，愛會讓人舒暢。<br />
3、「愛國情緒」是如何被調動起来的？——假想敵（世界上有太多這類典型）、共同受難、屈辱感（比如對中國近現代史無休止的渲染與宣傳）……<br />
4、<a href="https://twitter.com/chenlileo">Leo同學</a>説，愛國主義可粗分為自豪感與屈辱感。<br />
5、<a href="http://liangyasg.cn">Liangya</a>同學説，非理性的方面才是愛國。——我引證了中國政府官方材料裡的話：愛國主義是情感與理性的有機統一。<br />
6、我在查閱相關書籍瞭解到，統治階級及其御用文人早已經意識到：傳統的、死板的、教條的愛國主義教育已經很難再收效，而是轉為通過各種人們易接受、甚至輕松、柔性的方式宣傳。我玩笑説，過兩年説不定眞理部就會大量引進美劇叫人看，讓很多人看完後進入政府設的「愛國主義」圈套。</p>
<p><strong>兩份本質相同的材料的對比</strong></p>
<p>一份材料是大家都見過的、都很討厭的眞理部式教條；另一份材料是前段時間大家都邊看邊發笑、或者邊看邊對號入座的《<a href="http://zishuo.com/2008/08/16/332.html">這雞蛋眞難吃</a>》。</p>
<p>1、<a href="http://blog.sina.com.cn/chenxiuyue">秀月同學</a>認為，從某種程度上説，《這雞蛋眞難吃》有些像那種人們容易接受的、輕松柔性的宣傳方式，而眞理部式的教條則是為人們所白眼的東西。雖然兩者的本質都是一樣的，都有强盜邏輯或者邏輯錯誤存在。<br />
2、欣同學認為，眞理部式教條無理性可言，人們站在旁觀者的角度把它當作<strong>客體</strong>一樣；而《這雞蛋眞難吃》則有可能會讓人置身其中，甚至會有發散思維的作用。<br />
3、柘錦同學認為，《這雞蛋眞難吃》文章中的角色B更像那種<strong>低姿態的民粹主義者</strong>。<br />
4、很多位同學補充道，民粹主義、愛國主義的標準掌握在那多數人手中。這多數人有可能會同化某些「一小搓」，也有可能會廹使「一小搓」不再作聲。</p>
<p>上面是我根據筆記整理的10月17日周五論壇主要討論内容，我知道有些遺漏沒有寫出来，但同時我也覺得一些部分是跑題的不該列在這裡的。</p>
<p>「愛國主義」這個討論主題是<a href="http://jiakon.cn">jiakon</a>提出，liangya、sealong和我響應的。但在準備過程中發現，這個主題遠比我當初想的要難很多。所以直到論壇開始前五個小時，我還在和他們商量晚上的思路。正是在這個過程中，我才感覺到自己犯了一個很嚴重的錯誤，而這個錯誤則差點導致論題方向的錯誤！</p>
<p>针對「愛國主義」這個主題，越来越多的點、越来越亂的思路讓我開始想，最初我響應大家做這個主題的原因——面對一些愛國者們堅持的「愛祖國=愛中華人民共和國=愛中華人民共和國政府=愛中 國 共 產 黨」，我們該通過討論来將其「撥正」，告訴他們「你們錯了！」 用sealong的話説就是，想去改變他們！——這眞的是我最初的想法。昨天下午的幾個小時裡我開始反思：作為周五論壇日常的協調人員，我們會有自己對事件的觀點，甚至會是很不温和的觀點。但以組織的形式出現的周五論壇，作為「主辦方」，不應該有這麽明顕且强製性的觀點導向。我們做論壇不是要給大家上思想政治課，不是要做宗教裁判所，不是要强行改變别人的思維；而是想要不同的（甚至完全相左的）觀點理性碰撞交流，在理性交流過程中聆聴、理解那些與自己相左的意見。至於聆聴與理解之後，是繼續针鋒相對還是都會有所妥協，這個眞説不準。能説得準的是，如果這種针尖對麦芒的討論多做，参與者會慢慢對相左意見有所包容的；哪怕是要攻擊對方，也不再像以前那樣盲目、無禮甚至粗暴了。後来我主動向他們幾位説我犯錯了，並我主張以後遇到類似主題時，作為主辦方的周五論壇都盡量保持中立的立場，千萬不要像我這次一樣大腦進水做這種事。sealong補充説：主講人做一個好的提問者就好，引導性不必太强。</p>
<p>雖然在論壇開始前我們已經達成這樣的共識，但事情的發展卻又朝着另一面。當晚的論壇並沒有出現我想象和希望中的激烈争論，反倒顕得很和諧。不是我很壞想鼓動雙方甚至幾方大戰，原因正如我上面所説，希望在這樣的問題上能夠有意見很不同的幾方争論，這樣更有意思一些。出虖我意料的是，大家好像都是如我一般的反動派，或者稍微温和一些，反正是沒有出現徹頭徹尾的維護現政的人，雖然我們經常遇到這樣的人，但沒能把他們發展進周五論壇裡眞是可惜啊！</p>
<p>後来欣同學説的一句話我認為有理：能来到這裡的人，都是有反思精神的；而另外那些人是不會来参加周五論壇的……難道，連這包容的願望都不能實現嗎？如果有一個類周五論壇組織，能夠與周五唱對臺戲，那倒也有意思。可咱家這雙雞的條件不允許啊，所以只能先在論壇裡「窩裡鬥」了！各位幚忙想想，這眞就是個怪圈嗎？</p>
<p>我會給「愛國主義」這期論壇打70分：沒有實質上的分歧帶来的争論，减15分；一些時候沒有深入討論，减10分；参與者幾虖都是舊人或者我們的朋友，未能發展更多新人来参加，减5分。但這一期經過準備的論壇，確實比第一期試演好了很多！相信第一次来的一些同學也是有收獲的。而這天也將是歴史上一個偉大的日子，如sealong同學<a href="http://twitter.com/SeaLong/statuses/964042293">所説</a>：地球上有史以来，在同一天進行兩個周五論壇！漳州校區那天討論的主題是「看張」（關於張愛玲）。</p>
<p>在整理這篇非完整的討論記录時，我發現以後是不是該帶着一張大白板去参加周五論壇啊？好像在一張小小的紙上記录會讓我放不開，把網狀的思維與聯系割裂成了樹狀甚至層級狀！——帶一張大白板過去，邊参與討論邊做網狀記录；板寫滿了用相機拍下来，把板擦干净繼續寫……好像不錯呢！</p>
<p><a href="http://17fav.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.qienkuen.org%2F2008%2F10%2F19%2Fpatriotism-and-more%2F&title=%E3%80%8C%E6%84%9B%E5%9C%8B%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%80%8D%E8%A8%8E%E8%AB%96%E5%8F%8A%E6%80%9D%E8%80%83" title="用 17fav 收藏和分享本文"><img src="http://17fav.com/i/bookmark.gif" alt="17fav 收藏本文" /></a></p><h3  class="related_post_title">你可能還會感興趣的文章</h3><ul class="related_post"><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/10/15/learn-from-team-at-university/" title="大學的日子，我從Team中學到了甚麽？">大學的日子，我從Team中學到了甚麽？</a> (0)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/10/14/forumfriday-launch-in-xiamen/" title="周五論壇開始在廈門大學本部活動">周五論壇開始在廈門大學本部活動</a> (3)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/09/08/ability-to-discuss/" title="專業主義裡的「討論能力」">專業主義裡的「討論能力」</a> (0)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/28/i-am-not-a-regular-guide-at-forumfriday/" title="我不適合做週五論壇的主講人">我不適合做週五論壇的主講人</a> (0)</li><li><a href="http://www.qienkuen.org/2008/03/19/happy-birthday-to-forumfriday-4/" title="週五論壇生日快樂：學會聆聴、囬應和尊重他人">週五論壇生日快樂：學會聆聴、囬應和尊重他人</a> (0)</li></ul><hr />
<p><small>©<a href="http://www.qienkuen.org">QienKuen's Weblog·守護與顛覆</a>, 2008. <br/>
本站文章一律遵守創作共用「署名-非商業使用-相同方式共享」<a href="http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/cn/" target="_blank">中國大陸2.5協議</a><br/>
轉摘文章請注明<a href="http://www.qienkuen.org/2008/10/19/patriotism-and-more/">原文鏈接</a>，並向我發送<a href="http://www.qienkuen.org/2008/10/19/patriotism-and-more//trackback">引用通告</a> |
我的另一個Blog  <a href="http://QienKuen.blogspot.com">http://QienKuen.blogspot.com</a>
<br/>
Tags: <a href="http://www.qienkuen.org/tag/forumfriday/" rel="tag">ForumFriday</a>, <a href="http://www.qienkuen.org/tag/patriotism/" rel="tag">Patriotism</a>, <a href="http://www.qienkuen.org/tag/talk/" rel="tag">Talk</a>, <a href="http://www.qienkuen.org/tag/%e5%8c%85%e5%ae%b9/" rel="tag">包容</a>, <a href="http://www.qienkuen.org/tag/%e5%91%a8%e4%ba%94%e8%ab%96%e5%a3%87/" rel="tag">周五論壇</a>, <a href="http://www.qienkuen.org/tag/%e5%b0%8d%e8%a9%b1/" rel="tag">對話</a>, <a href="http://www.qienkuen.org/tag/%e6%84%9b%e5%9c%8b%e4%b8%bb%e7%be%a9/" rel="tag">愛國主義</a><br/>
</small></p>]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://www.qienkuen.org/2008/10/19/patriotism-and-more/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>1</slash:comments>
		</item>
	</channel>
</rss>
